Verplicht vaccineren

rebekka1984

Ik vind niet dat het verplicht moet worden. Mijn kinderen zijn niet volledig gevaccineerd en mijn jongste is helemaal niet gevaccineerd.

Vulpen

rebekka1984 Kun/wil je toelichten wat je overweging daarbij was?

Vulpen

Mammielove Ja! Zo werkt dat in een goede discussie, dan word je steeds genuanceerder 😉

[edit] Wat ik in de quote van rebekka1984 vooral gek vond is die 'beide keuzes', dat suggereert dat als je niet vaccineert je ook kans hebt om niet ziek te worden, alsof het een soort van willekeur is, of je nu wel of niet vaccineert, het blijft fifty fifty, zo interpreteerde ik het in elk geval.

rebekka1984

Vulpen
Bij de eerste heb ik het programma van het rivm gevolgd (tot 4 jaar) omdat "het zo hoort", nooit bedacht dat ik hier überhaupt over na moest denken of een keuze in moest maken. Bij de 2e ook begonnen met het standaard vaccinatieprogramma (tot 14 maanden).

Daarna kwam ik informatie tegen over mogelijke schadelijke gevolgen van vaccineren, de ernst (of juist niet) van kinderziektes en over hoe vaak en waar die kinderziektes nog voorkomen.
De meeste van deze ziektes zijn onschuldige kinderziektes. De verschijnselen die ik ken van die ziektes zijn vaak complicaties bij mensen die al zwakker zijn of ziektes die verkeerd behandeld worden waardoor zich complicaties voordoen.

Bij de 3e niet meer gestart met vaccineren. Ik heb me wel verdiept in hoe ik moet handelen als mijn kind wel een ziekte oploopt.

Ik zeg niet dat ik nu perse de juiste keuze maak, het voelt voor mij als kiezen tussen 2 kwaden. Beide keuzes geven geen garanties op het wel of niet krijgen van de ziektes waarvoor wordt ingeënt.

De onderzoeken die er over te vinden zijn voelen voor mij ook een beetje als "wij van wc eend adviseren wc eend" snap je?

Ik heb ook nog wel gedacht aan een aangepast schema, maar de meeste dingen kan je niet meer als monovaccin krijgen en alleen in cocktails.

Ik merk wel dat ik geen duidelijke info meer paraat heb, maar voor mij was dit een logische keuze.

Weet nog wel dat ik op fb op vaccinvrij veel info kreeg, op de fb natuurlijk gezond leven en uit het boek kinderspreekuur van wolfgang goebel en michaela glöckler

Vulpen

rebekka1984 Beide keuzes geven geen garanties op het wel of niet krijgen van de ziektes waarvoor wordt ingeënt.

Bedankt voor je uitgebreide reactie! Ik zou zelf voortdurend doodsbenauwd zijn door zo'n keuze dat mijn kind dan toch bij de pechvogels hoort dat komt te overlijden door mazelen of zo, en dat ik dat dan had kunnen voorkomen, geloof ik. En bovenstaande zin lijkt me discutabel; als je bent gevaccineerd kun je toch (in elk geval voor een aantal jaar) die ziekte niet krijgen?

En ik vind het RIVM niet vergelijkbaar met een commercieel bedrijf als wc-eend, maar ik ben dan ook een uitzonderlijk gezagsgetrouw persoon 🙃

[verwijderd]

rebekka1984 ,

Dit is heel herkenbaar. Alleen hebben wij bij de oudste de keuze gemaakt om niet te vaccineren en twijfelen we nu al een tijdje of we het wel moeten laten doen.
Ik vind het nog steeds moeilijk en ben er niet over uit.

Vulpen

Mammielove Waar op de site staat dat, ik kan het zo gauw niet vinden en lijkt me handig als we het over hetzelfde hebben 🙂 Mijn zin was wat kort door de bocht, ik weet bijvoorbeeld dat ik alsnog griep kan krijgen maar dan minder erg ook al heb ik de griepprik gehaald, maar ik reageerde hierop:

rebekka1984 Beide keuzes geven geen garantie op het niet krijgen van de ziektes waarvoor wordt ingeënt.

En dat lijkt me nóg korter door de bocht, omdat een vaccin de kans dat je ziek wordt wel veel kleiner maakt & ziektes milder doet verlopen (iig voor een aantal jaar). En als het niet werkt bij mensen met problemen met hun immuunsysteem lijkt me dat een extra reden om de mensen die daar geen problemen mee hebben (en dus 'sterk genoeg zijn om de ziekte door te maken' wat vaak het argument is) wel in te enten.

nelta

Mary
Maar als je juist alle niet gevaccineerde kinderen bij elkaar op school/kdv zet, dan lijkt me dat juist een broeinest voor infecties. Je kunt beter de niet vaccineerders spreiden om een zo laag mogelijk infectie kans te houden.

Owl

nelta Idd en zo bescherm je die kinderen juist ook, doordat ze profijt hebben van de omgeving die wel gevaccineerd is.

Fantykoekie

nelta
En dat is juist wat de overheid wil. De kans op besmetting verkleinen.

Stel het wordt gesplitst en ik heb een baby in huis. Echt niet dat ik dan de oudste met de baby naar school ga brengen, waar veel kinderen zitten die niet gevaccineerd zijn mocht er een uitbraak zijn.

En velen willen dat hun kind gevaccineerd wordt maar dat gaat medisch gezien gewoonweg niet. Zij horen wel op een school tussen allemaal gevaccineerde kinderen omdat zij de groep zijn die beschermd moeten worden.

JaGeThGeEd

nelta hoezo niet bij elkaar zetten. De ouders willen niet vaccineren dan graag allemaal bij elkaar. Alleen de kinderen die niet gevaccineerd kunnen worden omdat ze er verkeerd op reageren, wat een ontzettend kleine groep is, mogen wel bij gevaccineerde kinderen. Als niet wilt vaccineren omdat welke reden dan ook behalve het medische aspect lekker bij elkaar brengen dan.

nelta

Owl Ja idd. Daarnaast heb ik er moeite mee om de kinderen te 'straffen' voor de keuze van hun ouders.

Al vraag ik wel af of alle niet vaccineerders dezelfde keuze zouden maken als er een veel lagere vaccinatiegraad en de kans op een infectie veel groter is. Nu lift je als niet vaccineerder eigenlijk mee op de hoge vaccinatiegraad en is de keuze veel makkelijker, lijkt mij dan.

rebekka1984

Vulpen nee ook als je gevaccineerd bent heb je die garantie niet.

Cactusje

Vulpen als je bent gevaccineerd kun je toch (in elk geval voor een aantal jaar) die ziekte niet krijgen?

Nee zo werkt dat niet. Vaccinatie is geen immunisatie. De kans dat je het krijgt is wel kleiner, de ziekte verloopt dan (meestal) ook milder. Maar vaccineren is dus geen garantie dat je het ook echt niet krijgt.

Mammielove

Vulpen

Ik verbaas me heel erg over je stelling dat je denkt dat als je gevaccineerd bent, de ziekte de eerste jaren niet kan krijgen.
Aan de andere kant schrik ik er ook weer niet van, maar hieruit blijkt wel dat er zo veel mensen zijn die uit gewoonte vaccineren omdat ze denken dat dat zo hoort. Want als je zelf meer onderzoek had gedaan had je dit geweten.
Niet om jou persoonlijk aan te vallen, maar jij benoemt het nu toevallig. Ik heb het namelijk al wel vaker gehoord/gelezen.
En daarom kan ik er nooit zo goed tegen dat de personen die niet vaccineren vaak uitgemaakt worden voor van alles en nog wat, terwijl mensen die niet vaccineren die keuze echt bewust hebben gemaakt, om welke reden dan ook.

Mary

Vulpen De kans dat je als gevaccineerde de ziekte krijgt is vrijwel nihil, tenzij er sprake is van immuunstoornis. Zie onderstaand schema. Echter is dit wel uit 2012, en is er bijvoorbeeld in de tussentijd weer een mazelen epidemie geweest onder niet gevaccineerden. Daarnaast werd er hier gezegd dat er bij vaccinatie geen sprake is van immunisatie, terwijl dat juist de manier is waarop vaccinaties werken. Echter werken niet alle vaccinaties levenslang.

Intermezzo) Voorkómen ziekte en sterfte (3). Een overzicht van de impact van vaccinatie:

Difterie: daling na de tweede wereldoorlog; in 1950 3000 ziektegevallen en 200 sterfgevallen; nu verdwenen uit Nederland.Tetanus: weliswaar altijd weinig ziektegevallen maar tetanus was bijna altijd fataal. In 1950 overleden 26 patiënten aan tetanus. In 2010 werden 2 gevallen van tetanus bij ouderen gemeld; beide overleefden de infectie.Polio: tijdens de grote epidemie in 1956 waren er 2206 ziektegevallen, waarvan 1784 met verlammingen; 10% van hen werd beademd (in de zogenaamde ijzeren long) en desondanks waren er 70 sterfgevallen (3%). Na invoering van de vaccinatie werden in de jaren ‘60 clustertjes van polio onder ongevaccineerden in het gebied van de bible belt gezien. In 1978 brak er echter een epidemie uit die leidde tot 110 ziekte- en 1 sterfgeval(len) en in 1992/1993 wederom met 71 ziekte- en 2 sterfgevallen. Steeds werden alleen ongevaccineerden getroffen.Kinkhoest: in 1950 145 sterfgevallen bij gemiddeld 150.000 ziektegevallen per jaar; thans worden in epidemische jaren jaarlijks 4000-9000 gevallen geregistreerd met gemiddeld 1 sterfgeval per jaar. Echter, kinkhoest is momenteel niet geheel onder controle.Mazelen: In de jaren ’30 van de vorige eeuw: 200-300 sterfgevallen per jaar; in 1999/2000 bij een grote epidemie in de bible belt: 3292 ziektegevallen waaronder 3 sterfgevallen. Sindsdien nog 2 sterfgevallen: 2003 en 2009. In 2008 was er een uitbraak van mazelen onder antroposofen met 100 gevallen. In 2011 51 gemelde gevallen, voornamelijk ten gevolge van import vanuit uitbraken in Europa (met name Frankrijk).Bof in 1950: 9 sterfgevallen. Bof was jarenlang onder controle, maar na een uitbraak onder ongevaccineerden in 2007-9, brak er eind 2009 een epidemie uit onder studenten die zich via de studentensteden verder over Nederland verspreidde onder jong volwassenen die conform het RVP tweemaal gevaccineerd zijn.Rodehond in 1950: 2 sterfgevallen; in 2004/2005 een epidemie onder ongevaccineerden in de bible belt met 387 gevallen waarvan 32 zwangeren; dat leidde tot 2 dood-geboren kindjes en 6 gevallen van congenitaal rubella syndroom (CRS congenitaal rubella syndroom ). Rodehond is momenteel onder controle.Na de invoering van vaccinatie tegen Hib in 1993 daalde het aantal gevallen van ongeveer 250 per jaar naar gemiddeld 30 per jaar. Het aantal kinderen dat ondanks vaccinatie ziek werd steeg in 2002, maar daalt weer sinds 2006. In 2011 waren er 2 gevallen van Hib-ziekte onder gevaccineerde kinderen.Na de introductie in 2002 van menC meningokokken groep C -vaccinatie in respons op de opkomst van deze variant sinds 2000 waarbij veel slachtoffers vielen onder adolescenten, werd tot 2010 geen enkel geval van menC-ziekte meer gezien onder gevaccineerden. In 2009 deed zich een eerste geval voor in een gevaccineerd kind en ook in 2010 werd menC-ziekte bij één gevaccineerd kind geconstateerd; beide kinderen hadden een immuunstoornis.Na invoering van de pneumokokkenvaccinatie in 2006 met vaccin dat tegen 7 pneumokokkenserotypes beschermt, is de incidentie van invasieve pneumokokkenziekte (IPZ) als gevolg van de serotypes die in het vaccin zitten, sterk gedaald onder 0-4 jarigen (van 15 per 100.000 in 2005 naar 0,5 per 100.000 in 2011). Echter, de incidentie van ziekte als gevolg van serotypes die niet in het vaccin zitten is licht gestegen na invoering van vaccinatie (van 7 per 100.000 in de jaren voor vaccinatie naar 8,5 per 100.000 in de jaren na vaccinatie). Ook onder oudere kinderen en volwassen is de incidentie van IPZ door vaccinserotypes gedaald, waarschijnlijk als gevolg van groepsimmuniteit, maar IPZ door niet-vaccinserotypes is gestegen waardoor de overall incidentie vrijwel gelijk is gebleven in deze groep. (einde intermezzo)

@rebekka1984 een hoop mono vaccins zijn nog wel via de internationale apotheek te bestellen! Wel is dit volgens mij voor eigen rekening.

Vulpen

Mammielove hieruit blijkt wel dat er zo veel mensen zijn die uit gewoonte vaccineren omdat ze denken dat dat zo hoort. Want als je zelf meer onderzoek had gedaan had je dit geweten.

Ja klopt, ik vertrouw namelijk op de overheid en vind het hun taak om voor mij goed onderzoek te doen. Natuurlijk staat het mensen altijd vrij om zelf na te denken en nader onderzoek te doen maar je kan het niet van iedereen verwachten. Het is wel jammer als je informatie foutief onthoudt uiteraard, dus bedankt voor de correctie dat vaccineren je niet immuun maakt!

Sevenof9

JaGeThGeEd hoe zou je dat praktisch voor je zien? Ik woon in een dorp, ik denk dat er weinig kinderen niet gevaccineerd zijn. Zou je dan een klasje willen met 6 kinderen ofzo?

Betsy

JaGeThGeEd “lekker bij elkaar brengen dan”.

Ik snap deze gedachte nooit zo goed. Niet alleen van jou hoor, ik heb hem wel valer gelezen. Maar vooral dat “lekker” heb ik moeite mee. Het klinkt bijna alsof men “wil” dat deze kinderen een nare ziekte oplopen, door ze “lekker” bij elkaar te zetten.

Ik geloof ook in de kracht (en het hele kleine risico) van vaccinaties. En juist omdat ik er in geloof, zie ik graag dat de niet gevaccineerde kinderen verspreid worden waardoor zij ook beschermd zijn. Zij hebben niet de keuze gemaakt om niet gevaccineerd te worden, dat hebben de ouders gedaan. En juist als je geloofd in vaccineren, wil je die kinderen toch beschermen? Ik kan dat gewoon niet rijmen met de gedachten “zet ze lekker bij elkaar en zoek het uit”. We hebben het wel over kinderen. Niet over tomaten ofzo.

JaGeThGeEd

Sevenof9 desnoods wel

Owl

Ik zie het apart zetten van kinderen echt als het kind straffen voor de keuze van zijn/haar ouders; daar ben ik niet voor.

Sevenof9

JaGeThGeEd en vraag je dan ook na als je kind ergens gaat spelen of de ouders wel de boosters hebben gehaald, en vraag je op school na of de docenten wel gevaccineerd zijn?

JaGeThGeEd

Nu ben je gewoon moeilijk aan het doen. Maar goed ik stop met deze discussie want het heeft totaal geen zin. Ik ben voor vaccineren dat weet iedereen nu ondertussen wel. En ik vind het onverstandig om niet te vaccineren. Zeker als het wel kan.

Sevenof9

JaGeThGeEd nou zeg, ik heb je twee vragen gesteld, ik was daar gewoon benieuwd naar omdat ik me er niks bij kan voorstellen. Het lijkt me logisch als je je kind wil beschermen en je wil niet dat die in de buurt komt bij ongevaccineerde kinderen, dat je daar dan ook op let bij volwassenen. Je hoeft er niet over te praten, maar dan kun je dat ook hij jezelf houden in plaats van gelijk te zeggen dat ik moeilijk doe. Ik hou er wel over op.

JaGeThGeEd

Dan zal ik het verkeerd gelezen hebben zo kwam het op mij over. Voor volwassen ga ik er vanuit dat die eigenlijk wel gevaccineerd zijn boosters vind ik niet zo interessant eerlijk. De meeste docenten hier zijn van mijn leeftijd of ouder dus die zijn meestal geënt of hebben de ziektes meegemaakt en wel antistoffen er voor.
Misschien heel naïef.

Sevenof9

JaGeThGeEd mijn vriend is niet ingeënt, maar niemand vraagt daar ooit naar. Was destijds een keuze van zijn ouders, hij is van 1971. Daarom vroeg ik het ook, hij zal niet de enige zijn. Hij heeft trouwens wel de standaard kinderziektes gehad, dus is daardoor immuun ervoor, maar hij heeft niet alle ziektes gehad waarvoor je gevaccineerd kan worden.

« Vorige pagina Volgende pagina »