Vulpen Maar vertalingen zijn ook tricky, voor je het weet staat er wat anders dan in het origineel.

Eerst eeuw op eeuw enkel via mondelinge overlevering. Vervolgens nog eens eeuwenlange met de hand geschreven ‘kopieën’. Ik denk dat er sowieso nog weinig origineel aan is 😬.

    Femkes ik snap wat je bedoelt, maar dan nog ga ik geen Bijbel lezen. Ik ga er dan vanuit dat je met de grote lijnen al een eind komt. En die kun je gewoon opzoeken. En amders snap ik de kunst maar wat minder 😉

    Trees nou idd. En dan toch hechten veel mensen er waarde aan. Dat vind ik dan wel lastig.

    Trees Ik denk dat er sowieso nog weinig origineel aan is 😬.

    Ik begin door jou te fantaseren wat het origineel dan zou kunnen zijn, heb jij je gedachten daar al op los gelaten?

      Zonnebloem Er is geen origineel, de Bijbel is een verzameling verhalen/weergave van gebeurtenissen. Anders dan de Koran, waarbij het idee is dat de tekst geciteerd is door God aan Mohammed.

      Ik bedoelde origineel in mijn verhaal dus meer als: het oorspronkelijke verhaal, niet als: de oorspronkelijke tekst.

      Zonnebloem nu wel dankzij jou 😂

      Ik denk sowieso dat de leeftijden niet altijd even goed kloppen. Noach was geloof ik iets van 500 jaar oud ten tijden van de zondvloed. Sara was 90 jaar toen ze beviel van haar zoon. Abraham stierf op zijn 175e. Hoe worden deze leeftijden binnen het geloof geïnterpreteerd? Is er een bepaalde verklaring /theorie voor de absurd hoge leeftijden zoals deze in de bijbel genoemd worden?

        Trees Genesis 6 zegt daar wat interessants over:
        https://debijbel.nl/bijbel/NBV/GEN.6/Genesis-6

        Op een gegeven moment zegt God dat mensen maximaal 120 jaar mogen worden. Maar het verhaal van Abraham komt pas van na die tijd, dus hij was een uitzondering nog.

        De regel daarna is ook curieus want daarin staat dat er vroeger reuzen waren.

        Er zijn uiteraard theorieën: https://historiek.net/waarom-werden-mensen-volgens-de-bijbel-vroeger-zo-oud/89220/

        In dit artikel staat: " Dit was gewoon het antieke wereldbeeld: ooit was alles beter was geweest, ooit waren de mensen wijzer geweest en omdat wijsheid met de jaren komt, moesten de mensen destijds eeuwenoud zijn geworden."

          Vulpen dit is echt informatie, waarvan ik smul. Dit vind ik echt super boeiend.

          Interessant ook dat er verschillende redactielagen zijn vastgesteld:

          -Al sinds de negentiende eeuw onderscheiden wetenschappers in Genesis diverse redactielagen en hoewel er nog altijd geen consensus is over wie wanneer waarom wat schreef, is er duidelijkheid dat de namen in Genesis 5 en 11 eerst zijn opgeschreven en dat later iemand daar leeftijden aan heeft toegevoegd.

          En:

          Er werd geen correctie op gedaan, zodat de som van de leeftijden van de diverse aartsvaders verschilt in de drie grote overleveringstradities-

          Dit is toch fascinerend! Heb vroeger nog getwijfeld om geschiedenis te gaan studeren. Ik blijf dit heel interessant vinden.

            Trees Dit is toch fascinerend! Heb vroeger nog getwijfeld om geschiedenis te gaan studeren. Ik blijf dit heel interessant vinden.

            Ja hè!

            Ik heb Literatuurwetenschap gestudeerd met nog een master Religiewetenschappen dus dit is ook wel mijn straatje 🙂

            Zonnebloem Ik begin door jou te fantaseren wat het origineel dan zou kunnen zijn, heb jij je gedachten daar al op los gelaten?

            Precies. Dat is de reden dat ik die oud religies en heel vroege teksten zo interessant vind.

            Vulpen De regel daarna is ook curieus want daarin staat dat er vroeger reuzen waren.

            En daarin is de Bijbel dus ook niet de enige!

            Trees Dit is toch fascinerend! Heb vroeger nog getwijfeld om geschiedenis te gaan studeren. Ik blijf dit heel interessant vinden.

            Jup, ik ook. Ik ga echt heel goed op alle theorieën en verbanden en lijnen leggen is al helemaal m’n ding. Het is ook gewoon super interessante materie allemaal.

            Vulpen ik heb even een bijbelverklaring opgehaald bij mn ouders.

            Daarin wordt het anders uitgelegd. Niet dat de mensen niet ouder zullen worden dan 120 jaar maar dat de mensen die toen leefden 120 jaar uitstel kregen, tijd om hun leven te verbeteren. Maar in die 120 jaar was er geen verandering ten goede geweest. Daarna volgt het besluit voor de zondvloed.
            Ook de kanttekening geeft dat aan, 120jaar tijd om te verbeteren, daarna zal straf volgen.

            Trees Noach was geloof ik iets van 500 jaar oud ten tijden van de zondvloed

            600 (genesis 7:6). Daarna leefde hij nog 350 jaar, dus 950 geworden (genesis 9:28/29).

            Ik ben nog niet klaar met spitten maar ik las net wel in "moderne wetenschap in de bijbel" dat de levensverwachting in de tijd van Mozes niet hoger was dan 30, 50% stierf voor hun 18e. Vooral door slechte hygiëne, endemische ziekten, epidemieën.

            Ik weet zo niet hoeveel jaar er tussen Noach en Mozes zat maar de meiden komen zo thuis dus kan nu even niet verder

              Vulpen De regel daarna is ook curieus want daarin staat dat er vroeger reuzen waren.

              Daar staat ook een uitleg over, kom ik nog op terug

              Toch6

              Even nieuwsgierig. Wordt er dan ook daadwerkelijk aangenomen door christenen dat mensen 950 jaar oud werden? Of wordt het meer gezien als iets symbolisch of wordt er ook een andere interpretatie aan gegeven? Of verschilt dat ook weer per stroming? Of stel ik nu hele moeilijke vragen 😝

              Toch6 levensverwachting in de tijd van Mozes niet hoger was dan 30, 50% stierf voor hun 18e.

              Ik heb weleens gelezen dat mensen biologisch net zo oud als de hedendaagse mens kon worden, maar dat dit inderdaad zeer zeldzaam is door ziekte etc. Dus dat de gemiddelde levensverwachting fors is gestegen, maar niet dat mensen nu ouder worden (gemiddeld dus wel, maar bij hoge uitzondering konden mensen dezelfde leeftijd bereiken als nu, maar dan moet echt alles mee zitten in je leven qua gezondheid).

                Trees Juist daarom leek het me zo aannemelijk dat er daadwerkelijk bedoeld wordt dat mensen niet ouder dan 120 mogen worden. Omdat dat nu nog steeds zo'n beetje de maximunleeftijd is 🙂

                Trees ik ga straks de buurman die dominee is moeten inschakelen 😆 ik zal proberen vanavond verder te zoeken.

                  Toch6 doe rustig aan hoor. Ik zat nog te denken dat ze misschien het aantal maanden telden en dat ooit verkeerd hebben vertaald in jaren. 950 maanden is dan 79 jaar en voor die tijd zeer indrukwekkend, maar waarschijnlijk denk ik nu veel te simpel.

                  • Toch6 hebben hierop gereageerd.

                    Trees ja, bereken maar eens hoe oud ze dan vader werden 😉

                    Even doorgebladerd, genesis 11:12. Arfachsad kreeg Selah toen hij 35 was. In maanden is dat net geen 3 jaar.
                    Na Selah leefde hij nog 403 jaar, dus 438 jaar.

                    Dit was zo even de eerste die ik zag. Nu moet ik koken

                    • Trees hebben hierop gereageerd.

                      Toch6 dankjewel dat je dit allemaal uitzoekt en aan ons vertelt!

                      • Toch6 hebben hierop gereageerd.