@"CrazyCatLady"#p474209 Dit is geen onderbuikgevoel. Dit is geen populistisch gedoe. Dit is mijn realiteit.

Dit inderdaad.
Het afdoen als populistisch geneuzel is links elitaire arrogantie.
Om maar even op hetzelfde improductieve niveau terug te schieten.

Waarom we niet gewoon als mensen kunnen praten met elkaar, en elkaar kunnen proberen te begrijpen zonder elkaar te willen beledigen of te willen ondermijnen omdat de mening niet aanstaat. Vragen te stellen wetende dat je het antwoord toch niet gaat aannemen, maar enkel gaat zoeken naar de errors om je eigen kamp sterker te doen lijken. (ik doel niet op Trees, maar op Zonnebloem.)
En waarom? Wat is het doel?

Ik wil graag meer weten over waarom er bijv gekozen is voor reintergratie boven vergelding. Daar is vast wetenschappelijk onderzoek naar gedaan en ik wil dat best weten. Juist omdat het tegen mijn rechtvaardigheidsgevoel ingaat. Ik hoopte persoonlijk dat het gesprek meer die kant op zou gaan. Dat we allemaal een open houding hadden om te leren van elkaar.
Maar daar ligt de focus niet. De focus ligt op politiek, links vs populisme. En de voorwaarden om mee te mogen praten ligt op je status (je werkervaring of persoonlijke ervaring) Waarom zijn dat de regels? Ik ben het daar niet mee eens.

Als de meesten hier op deze manier willen praten met elkaar dan mag dat. Ik trek me alleen dan wel terug want ik ben niet geintereseert om zo te discusieren met elkaar.

    LilyMilie Ik trek me alleen dan wel terug want ik ben niet geintereseert om zo te discusieren met elkaar.

    Hier sluit ik me bij aan.
    Ik ben op dit moment gewoon even niet in staat om nog inhoudelijk/feitelijk te reageren in dit gesprek, en heb verder ook geen behoefte aan iets wat voor mij persoonlijk ligt te gaan moeten verdedigen tegenover uitspraken als populistisch gepapegaai. Er zijn grenzen, en die is voor mij nu gewoon overschreden.

    Ik vind er niks populistisch aan om te pleiten voor strengere straffen voor zedenmisdrijven. Er zijn gewoon te veel gevallen waarbij een dader die in een traject zit toch opnieuw een (dodelijk) slachtoffer heeft gemaakt. Dat valt toch niet uit te leggen?

    Sommige mensen kunnen nooit meer terugkeren in de maatschappij.

      Manque Ik denk overigens niet dat er gezegd kan worden dat in Nederland de dader op 1 staat en het slachtoffer pas op de 2e plaats (of zelfs lager op de ladder van belang). Dat is een populistische uitspraak die de meeste mensen die deze uitspraak papegaaien niet kunnen uitleggen. Het is eerder een soort onderbuikgevoel. Er is geen rangorde. Een slachtoffer en een dader hebben beide andere noden na een delict en het helpen van de een hoeft niet ten koste te gaan van de hulp aan de ander.

      Dat laatste ben ik met je eens, het best zorgen voor de dader staat in theorie totaal los van het best helpen van het slachtoffer. Maar ik heb van heel dichtbij een rechtszaak meegemaakt als naaste vaneen slachtoffer en in die tijd (ruim 20 jaar geleden) heb ik mij wel verbaasd over hoe weinig rekening er werd gehouden met (de omgeving van) het slachtoffer. Tijdens de rechtszaak in dezelfde wachtruimte moeten plaatsnemen, geen informatie krijgen over de rechtszaak en de verschillende fasen, geen uitleg krijgen over waarom bepaalde zaken wel of niet besproken worden en wat dat betekent. We hebben het echt ervaren als dat we geen partij waren, maar alleen een getuige. Ik weet dat er inmiddels echt een aantal belangrijke aanpassingen zijn gedaan, maar er valt echt nog wel wat te winnen zonder dat het de (ook belangrijke) zorg voor de dader benadeelt

        LilyMilie Kijkend vanuit de positie van slachtoffers vind ik dat zij te weinig het focus zijn.

        Dat is mijn persoonlijke ervaring niet, maar ik weet ook niet waar de meeste andere slachtoffers wel behoeften aan hebben. Ik zou aan veel wat jij noemt bijv absoluut geen behoefte aan hebben.

        Ik ben bang dat een aantal maatregelen wat je noemt de kans op een succesvolle rehabilitatie juist doen afnemen met een grotere kans op recidive. Bijv minder kans op werk, als ze moeten benoemen dat en waarom ze veroordeeld zijn. Geen goede huisvesting, omdat ze ergens niet mogen gaan wonen enz.

        LilyMilie Ook vind ik dat dit niet (deels) via verzekering moet gaan maar volledig via de overheid.

        De overheid (oftewel de burger uiteindelijk dmv belasting en via het loon) betalen al grotendeels onze zorgkosten. Onze maandelijkse premies dekken bij lange na niet de kosten en een groot deel komt vanuit de overheid. Linksom of rechtsom komt het uiteindelijk op hetzelfde neer. Of we gaan meer belasting betalen of meer premie aan de verzekering. Uiteindelijk betaalt de gehele samenleving dit en komt het uit dezelfde buidel. Voor mij des te meer reden om echt in te zetten op verlagen van recidive.

          Femkes Vervelend dat je dat hebt moeten meemaken πŸ™ Hadden jullie geen advocaat die het e.e.a. uitgelegd had over de zaak?

          Ik heb geen idee hoe het er 20 jaar geleden uitzag en in hoeverre dat anders is dan de situatie nu. Dat er tekortkomingen zijn in de slachtofferzorg geloof ik direct. Net zoals in iedere andere vorm van zorg, ook in de gedetineerdenzorg. Ik heb ook nooit gezegd dat alles op orde was, want dat is het simpelweg niet.

            Nescio Ik vind er niks populistisch aan om te pleiten voor strengere straffen voor zedenmisdrijven.

            Zover ik weet verlaagt dat dat niet de kans op recidive (en kan het zelfs verhogen) plus de kosten van langere gevangenisstraffen voor de maatschappij. Dat laatste zou misschien geen argument moeten zijn, maar als het de kans op recidive niet verlaagt, heb ik liever dat ze zsm weer aan het werk gaan na hun straf en weer wat gaan bijdragen ipv dat ze ons enkel geld kosten.

              Zonnebloem de dader was inmiddels overleden. Er was geen strafzaak. Zal dan idd een ander potje geweest zijn, sorry.

                Trees dan heb ik dat verkeerd onthouden. Het was nogal een emotionele periode. 😜 Ik zou nog wel eens de mail wisselingen tussen mij en mijn advocaat kunnen doorlezen.

                Waar ik het over heb is niet iets wat de dader moet betalen, maar de staat. Misschien dat daar dan het verschil zit? Geen idee hoor. Waarschijnlijk heb ik het gewoon verkeerd onthouden.

                • Trees hebben hierop gereageerd.

                  Manque we hadden een advocaat, die moesten we zelf betalen. Dat is naar mijn weten nu ook anders, maar dat zijn wel de ervaringen die ik heb.
                  Zeker in de categorie van zedenmisdrijven en huiselijk geweld is er gewoon nog een enorm gat in de regelgeving en ook de reclassering in wat het voor slachtoffer en samenleving betekent en wat de strafmaat is. Alleen al dat deze zaak in Nederland ontucht heette zegt heel veel.

                    LilyMilie Waarom we niet gewoon als mensen kunnen praten met elkaar, en elkaar kunnen proberen te begrijpen zonder elkaar te willen beledigen of te willen ondermijnen omdat de mening niet aanstaat. Vragen te stellen wetende dat je het antwoord toch niet gaat aannemen, maar enkel gaat zoeken naar de errors om je eigen kamp sterker te doen lijken. (ik doel niet op Trees, maar op Zonnebloem.)
                    En waarom? Wat is het doel?

                    Ik heb naar mijn weten alleen oprechte vragen aan je gesteld. Sterker nog, bij jou denk ik 10 keer na voordat ik antwoord geef omdat ik weet dat jij mij in deze hoek drukt, omdat ik weet dat jij een bepaalde mening over mij hebt en die zoals je hier boven ook laat zien, geregeld ventileert. En waarschijnlijk koppel je dat zometeen terug met een hele uitleg en analyse die in het kort betekend ; zie je wel. En dat is prima.

                    Bij je laatste bericht waar je mij in hebt getaged heb ik nog geen antwoord gegeven omdat ik (en die info is eigenlijk onnodig om te geven) bij de pump track baan stond en ik er bewust even over na wilde denken. Mede omdat ik mij afvroeg of de veranderingen die jij belangrijk vindt voor slachtoffers ook deels psychisch averechts zouden kunnen werken. Zoals updates hoe het met de dader zijn rehabilitatie of voortgang gaat. (En dan hebben we het nog niet eens over de geheimhouding die psychologen terecht hebben) Ook vroeg ik mij af in hoeverre dit over jou persoonlijke voorkeuren zou gaan en of dit is wat jij als hypothetisch slachtoffer graag zou willen. Heb je ervaring met enig geweld en of ervaring hebt met slachtoffers en weet je daardoor wat ze extra nodig hebben? Overigens zitten er punten in je bericht die al toegepast worden in het strafrecht en dus voor slachtoffers toereikend zijn.

                      Zonnebloem volgens mij heb je het goed onthouden hoor, want zo herinner ik het mij ook. De enige aanvulling hierop van mijn kant is dat volgens mij het bedrag kon verschillen per zaak (ik denk dat dit had te maken met de β€˜ernst’ van de zaak, maar dat weet ik niet meer).

                      Trees dat zal voor heel veel gevallen zo zijn, en gelukkig maar. Ik geloof ook in tweede kansen en ook niet per se in gevangenisstraffen, zeker niet voor elk type delict. Alleen als het gaat om zedenmisdrijven en recidive lijkt het me te vaak te gebeuren dat een dader hervalt, dat eigenlijk niet zou moeten kunnen omdat diegene dan wel in een traject zit.

                      • Trees hebben hierop gereageerd.
                      • Trees vindt dit leuk

                        Femkes Heel, heel erg triest dat je geen advocaat kreeg. Wat dat betreft komen we van ver en hebben we ook nog een lange weg te gaan.

                        Wat betreft ontucht, dat is hier in de rechtspraak een verzamelnaam van verschillende seksuele handelingen. Verkrachting valt daar ook onder, maar in het geval van ontucht kunnen het dus meer handelingen dan 'alleen' verkrachting betreffen.

                        Zonnebloem Ik heb naar mijn weten alleen oprechte vragen aan je gesteld. Sterker nog, bij jou denk ik 10 keer na voordat ik antwoord geef omdat ik weet dat jij mij in deze hoek drukt, omdat ik weet dat jij een bepaalde mening over mij hebt en die zoals je hier boven ook laat zien, geregeld ventileert. En waarschijnlijk koppel je dat zometeen terug met een hele uitleg en analyse die in het kort betekend ; zie je wel. En dat is prima.

                        Als je het al weet scheelt het mij weer typen πŸ˜‰

                        Zonnebloem Mede omdat ik mij afvroeg of de veranderingen die jij belangrijk vindt voor slachtoffers ook deels psychisch averechts zouden kunnen werken. Zoals updates hoe het met de dader zijn rehabilitatie of voortgang gaat.

                        Trees heeft dezelfde soort vragen. Ik ga daar vanavond even voor zitten voor een poging tot uitleg πŸ™‚

                        Zonnebloem Heb je ervaring met enig geweld en of jij ervaring hebt met slachtoffers en weet je daardoor wat ze extra nodig hebben?

                        Daar wil ik geen antwoord op geven.

                          Nescio ik vind persoonlijk gevangenisstraffen prima, zolang het effectief is. Als het voorbij dit punt komt, dan is het denk ik afhankelijk van andere factoren zoals genoegdoening van het slachtoffer, kosten maatschappij, bescherming maatschappij als er geen kans op herstel is enz.

                          Dan vraag ik mij af of de kosten van langere detentie bijv niet beter (deels) besteed kunnen worden aan onderstaande van @LilyMilie, terwijl de persoon in kwestie daarnaast ook weer een productieve bijdrage levert zoals bijv (vrijwilligers)werk.

                          LilyMilie Dat een veroordeelde hulp krijgt bij het halen van diploma's, het inrichten van zijn/haar leven na de instelling, financiele ondersteuning krijgt totdat het zelf kan voorzien, en psychologische begeleiding (en toegang) krijgt tot jaren (of voor altijd) na de daad.

                          Overigens heb ik ook een tweede tegenstrijdig standpunt. Gezien vanuit het slachtoffer, mag de dader en public aan de hoogste schandpaal worden genageld. Als een schoft ooit mijn kinderen iets zou aandoen, dan vind ik levenslange opsluiting prima. Ik snap heel goed dat dan geen enkele strafmaat voldoende is.

                          Misschien klinkt dit gek, maar ik kan het wel echt vanuit deze twee standpunten zien en ik sta ook achter beiden op dit moment.