• [verwijderd]

Nescio Ik droomde liever over iemand dan dat ik ermee samen kon zijn.

Dit is zo herkenbaar! Daarom kan ik ook niet zeggen dat ik vaker verliefd ben geweest en zie ik het meer als infatuation, want ik was altijd 'verliefd' op het plaatje van de persoon die ik er in mijn hoofd van maakte, maar niet gebaseerd op de persoonlijkheid zelf.

De relaties die ik wél gehad heb waren ook meer gebaseerd op afhankelijkheid en ongezonde patronen waardoor er geen ruimte was voor liefde. Mijn angst om alleen te zijn, of mijn behoefte aan erkenning/waardeerding speelde een veel grotere rol dan ook daadwerkelijk stil te staan bij of ik wel gevoelens had voor de persoon zelf.
Mijn vriend is de enige bij wie dat anders is, dus dat maakt het voor mij moeilijk in te schatten..

  • [verwijderd]

Ik denk dat seksuele geaardheid niet in twee hokjes (homo en hetero) te delen is, maar dat het een spectrum is. Onze maatschappij is echter ontzettend heteroseksueel ingesteld. Als heteroseksueel al niet de norm is, is het toch in ieder geval zeker de grote gemene deler. Dus tenzij iemand (tijdens de puberteit en jongvolwassenheid) heel duidelijk aan die gay-kant van het spectrum zit, zal hij er zonder er heel veel aandacht aan te besteden van uit gaan dat hij hetero is.

    [verwijderd] demiseksualiteit heb ik ook wel eens naar gekeken, maar die vind ik nog best lastig. Ik heb sinds ik me bewust ben van bepaalde ongezonde patronen in seks/relaties alleen nog maar seks gehad met mijn vriend, en ik vind het lastig om dan met terugwerkende kracht te beoordelen hoe ik daar in het verleden in stond omdat er zó veel meer meespeelde. Op zich herken ik dat nu wel, maar ja, is dat demiseksualiteit of gewoon mijn beeld over monogamie? 🤔

    Nescio Ik herken het stuk over demiseksualiteit, dat heb ik zeker. Ik denk soms zelfs dat ik meer heb van een aseksueel, of ik zit momenteel in een aseksuele periode.

    Voor mij zelf persoonlijk staat mijn demiseksualiteit echt los van liefde en verliefdheid. En is dat puur een kwestie van hoe en wanneer ik me seksueel aangetrokken voel tot iemand. Toen ik mijn vriend leerde kennen, vond ik hem bijv fysiek niet aantrekkelijk. Maar omdat we wel een leuke klik hadden, bleven we babbelen. Toen ik hem wat beter leerde kennen, begon ik hem aantrekkelijker te vinden. Maar ook ineens fysiek aantrekkelijker. Ineens vond ik zijn ogen mooi, zijn handen sexy, zijn billen lekker. Dus de seksuele aantrekking volgde nadat we een band kregen. En dat is volgens mij meer de essentie van demi zijn; het niet opgewonden raken van mensen waar je geen (goede) band mee hebt. Ik vind het daardoor ook best storend dat het op internet zo vaak gelinkt word aan a-seksualiteit. Want dat ben ik zelf dan, zoals hier wel bekend, in de verste verte niet. Dus ik zie zelf die relatie ook niet zo. Libido zat wat mij betreft, alleen niet voor onbekenden.

    En dat is dan het stukje biseksualiteit voor mij. Want ik heb na de puberteit nooit de tijd genomen om met een vrouw zo’n band op te bouwen. Terwijl ik dat op zich wel voor me zou zien.

      [verwijderd] Wel fijn dat je vriend daar ook zo in staat hoor! Ik heb nog geen idee of en hoe ik daar iets mee zou willen doen, maar de steun is fijn!

      Ja dat is zeker fijn. In onze relatie is zeker op seksueel vlak eigenlijk alles wel bespreekbaar. Ik denk dat we misschien ooit in de toekomst nog wel uitkomen op een open relatie of iets poly. Wat dat betreft valt er nog genoeg te ontdekken en dat vind ik zelf alleen maar positief en een fijn vooruitzicht.

      Dat is natuurlijk helemaal geen must. Maar ik zou zeker je gevoelens hierover delen met je vriend. Ik heb zelf best wel veel gehad aan de gesprekken met mijn vriend daar over. En misschien dat het dan ook wat minder ‘fout’ gaat voelen?

        • [verwijderd]

        [verwijderd] ik stuitte vanmiddag op fluïde, en dat spreekt mij wel aan. (Ik kende alleen genderfluïde, niet qua seksualiteit)
        Ik las dat naar schatting 90% van de mensen dat is, en maar 6% echt hetero. Vind dat wel een hoop zeggen in verhouding tot hoe de maatschappij is ingericht..

        iMoeder ik snap je. Misschien is verliefdheid ook niet het juiste woord.
        Als ik jouw omschrijving zo lees denk ik niet dat demi op mij van toepassing is, want ik kan wel me wel degelijk (fysiek) aangetrokken voelen tot mensen die ik niet ken, maar vervolgens wil ik er verder niks mee doen. Dat komt ook grotendeels door mijn geschiedenis met foute relaties, maar ik denk dat het dus veel meer een bewuste keuze is dan een kwestie van geaardheid.

        iMoeder mijn vriend is ook echt top hierin hoor! Ik zit zelf momenteel met een hoop verwarring en hij grond mij enorm. Het eerste wat hij zei was dat ik alle ruimte kreeg om te doen wat ik nodig heb voor mijn gevoel, en dat hij me daarin geen grenzen zou gaan opleggen. We praten eigenlijk altijd wel veel, over alles, en dat maakt het wel makkelijk nu.

        Het is overigens niet zo zeer het bi-aspect wat fout voelt hoor, eerder juist het hetero-labeltje. Ik snap wat hierboven ook gezegd wordt, dat de naam van het hokje niet belangrijk is, en dat is het ook niet. Maar ik heb nu eenmaal een label, by default, en dat is hetero. En dat voelt fout, want dat ben ik gewoon niet.
        Maar ik vind fluide mooi, en passend, meer dan bi eigenlijk, dus daar ga ik me verder in verdiepen 😊

          [verwijderd] ik heb ook meer met fluïde. Sowieso ook op het gendervlak. Ik pas ook niet in het hokje van wat 'vrouw' wordt genoemd, en ik denk eerlijk gezegd 99% van de maatschappij niet. Waarom die hokjes dan zo bepalend moeten zijn, vraag ik me echt af.

          En ik herken echt die verliefdheid op afstand. Pas als ik iemand goed kende, kon ik me er wat meer bij gaan voorstellen, maar liever bleef ik bewonderen op afstand. Soms denk ik dat ik te laat geboren ben (of te vroeg), want al die relaties anno nu zijn veel te ingewikkeld 😁

            • [verwijderd]

            Nescio ik zou echt in een wereld zonder hokjes willen leven hoor, maar helaas zit de maatschappij zo niet in elkaar.. Ik hoop (en geloof ergens wel) dat we in de toekomst die kant op gaan, maar hoe lang dat nog gaat duren? 🤔

            Nescio ik heb ook meer met fluïde. Sowieso ook op het gendervlak. Ik pas ook niet in het hokje van wat 'vrouw' wordt genoemd, en ik denk eerlijk gezegd 99% van de maatschappij niet. Waarom die hokjes dan zo bepalend moeten zijn, vraag ik me echt af.

            Ik weet niet of die 99% klopt hoor, maar ik denk wel dat het indd een groot percentage is. Ik identificeer mezelf niet als genderfluïde of nonbinair. Bewust niet, omdat ik gewoon vrouw ben namelijk en ik er ook niet zoveel aan kan doen wat een ander voor invulling geeft aan dat woord 'vrouw'.

            Ik heb er veel over nagedacht, mede omdat ik er mijn hele leven al vragen en opmerkingen over krijg, waardoor ik het gevoel krijg me te moeten verantwoorden voor het feit dat ik niet op alle gebieden in het hokje pas. Ik heb me zo vaak afgevraagd wat het nu precies betekent om vrouw te zijn. En wat nu werkelijk vrouwelijk is wat niet.

            Ik heb bijvoorbeeld geen lang haar. Sterker nog, ik ben kaal, maar dat even terzijde. Ook toen ik nog niet kaal was door mijn ziekte, droeg ik al sinds mijn 10e mijn haar nooit echt lang. Ik hou er niet van, ik vind het vaak niet eens mooi staan bij mensen. Wanneer ik dan hoor zeggen: lang haar is vrouwelijk, krijg ik een error in mijn kop. Hoezo is dat vrouwelijk? Ik ben een vrouw en ik heb het niet. Ik ben vrouwelijk en ik heb kort haar. Mijn man heeft lang haar, die is helemaal niet vrouwelijk. Het is ook niet iets biologisch, want er zijn mannen die het heel lang kunnen laten groeien en vrouwen bij wie het na een paar centimeter afbreekt. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het iets te maken heeft met elegantie en dat men elegantie weer koppelt aan vrouwen. Ik vind het niet bepaald positief dat die koppeling er is, voor mannen noch voor vrouwen. Ik heb ook het idee dat lang haar geassocieerd wordt met vruchtbaarheid, terwijl lang niet alle vrouwen vruchtbaar zijn. En mannen zijn toch ook vruchtbaar? Jonge viriele mannen dragen hun haar toch ook niet lang om er lekker vruchtbaar uit te zien? Waar hebben we het eigenlijk over?

            Dit is overigens gewoon een voorbeeld, er zijn op ieder voorbeeld tal van uitzonderingen en ik hoef het ook niet specifiek over lang haar te hebben (voordat er iemand komt met: Truusje heeft kort haar en die wordt die iedereen super vrouwelijk gevonden 🤪).

            Er zijn zó ontzettend veel ideeën over mannen en vrouwen, mannelijkheid en vrouwelijkheid, gekoppeld aan kwaliteiten, gedragingen, uiterlijkheden, interesses enzovoorts, die niets te maken hebben met biologische verschillen, maar die enkel een cultureel en sociologisch construct zijn. Van een hoop dingen is het helemaal niet nodig om die toe te schrijven aan een bepaald geslacht of om die een binaire omschrijving als mannelijk/vrouwelijk te geven. En bepaalde zaken hoeven zich helemaal niet meer of anders te manifesteren bij de verschillende geslachten maar het zit zó ingebakken dat vrouwen die op eenzelfde manier assertiveit tonen als een man, beoordeeld worden als agressief en drammerig, terwijl een man in die situatie geprezen wordt om zijn duidelijkheid en doortastendheid.

            Ik ben blij dat het wat breder beweegt op dit moment, dat de nieuwe generatie al veel minder waarde hecht aan die traditionele genderrollen. Want ik moet je zeggen dat ik het best wel beu ben om belachelijk gemaakt te worden wanneer ik dit onderwerp bespreek. Ik kan het er nu al veel beter over hebben met mensen dan bijvoorbeeld 5 jaar geleden en ik krijg er aanzienlijk veel minder stompzinnige vragen over.

              • [verwijderd]

              Manque Want ik moet je zeggen dat ik het best wel beu ben om belachelijk gemaakt te worden wanneer ik dit onderwerp bespreek

              Wat naar dat jij dit zo ervaart..😔

              Wat je zegt over het korte haar kan ik me inderdaad goed indenken. Ik probeer voor mezelf te vinden wat iemand vrouwelijk (of mannelijk) maakt, en ik kom eigenlijk tot de conclusie dat daar in mijn ogen geen (zichtbaar) antwoord voor is. Iemand die haar vrouwelijke reproductie organen laat verwijderen is ook niet ineens geen vrouw meer. Ik zag eergisteren een filmpje van een -in mijn optiek- supervrouwelijke vrouw, en die was intersekse, dus ook de geslachtsorganen vallen voor mij af. Laat staan zoiets futiels als een kapsel. Ik denk wat iemand voor mij mannelijk, vrouwelijk, androgyn maakt, de energie is en dat valt niet vast te leggen. En ik denk dat die ook fluïde kan zijn.
              Kortom: ik vind het stom eigenlijk, hokjes..

                [verwijderd] Wat naar dat jij dit zo ervaart..😔

                Ga zelf maar na, wat heb je allemaal gelezen als reacties op topics (hier en op ZP) wanneer dit ter sprake kwam?

                Overdreven, flauwekul, een hype, veroorzaker van identiteitscrises, onrealistisch, onpraktisch, biologie-ontkennend, zondig, eenheidsworst (wat ik super tegenstrijdig vind overigens), snowflakes, moeilijk doen om het moeilijk doen, enzovoorts. Waarmee ik niet wil zeggen dat iedereen zo reageert, maar de ontkenningen waren niet van de lucht. Het lijkt ook wel alsof mensen de materie verkeerd wíllen begrijpen wanneer ze reageren met: ik wil gewoon strakke jurken aan dat vind ik vrouwelijk dat vind ik mooi en dat is heel normaal en daar hoef ik me niet voor te schamen.

                Nee, daar hoef je je inderdaad niet voor te schamen, dat je strakke jurken mooi vindt. Die moet je gewoon aantrekken als dat je ding is, daar zou ik nooit commentaar op hebben. Maar het is niet per se vrouwelijk en ook niet per se de norm, dat is mijn enige punt.

                  Manque Jonge viriele mannen dragen hun haar toch ook niet lang om er lekker vruchtbaar uit te zien?

                  De Vikinglook 😉

                  [verwijderd] Er zit sowieso een verschil tussen geslacht (of je lijf mannelijk of vrouwelijk is) en je gender (hoe je je voelt). Gender is gewoonlijk ook niet 100% mannelijk of 100% vrouwelijk, en het lijkt mij heel zinvol om die hokjes veel meer te verruimen of zelfs overboord te gooien en het niet op zo'n binaire manier te bekijken.

                  Manque Ik identificeer mezelf niet als genderfluïde of nonbinair. Bewust niet, omdat ik gewoon vrouw ben namelijk en ik er ook niet zoveel aan kan doen wat een ander voor invulling geeft aan dat woord 'vrouw'.

                  Ik denk dat het vooral zinvol is om je als non-binair te identificeren als je genderdysforie ervaart, als je je niet senang voelt in je lijf als het gaat om je geslachtskenmerken en je echt merkt dat het niet klopt als mensen je als vrouw adresseren. Zolang dat niet aan de hand is, is het alleen maar goed om jezelf wel als vrouw te identificeren en op die manier mensen te tonen dat ze domme stereotype vooroordelen hebben over wat een vrouw zou moeten zijn.

                    • [verwijderd]

                    Vulpen Er zit sowieso een verschil tussen geslacht (of je lijf mannelijk of vrouwelijk is) en je gender (hoe je je voelt). Gender is gewoonlijk ook niet 100% mannelijk of 100% vrouwelijk, en het lijkt mij heel zinvol om die hokjes veel meer te verruimen of zelfs overboord te gooien en het niet op zo'n binaire manier te bekijken

                    Ja precies, daarom is het voor een ander ook onmogelijk om te bepalen of iemand mannelijk/ vrouwelijk/androgyn is.
                    Ik zag deze laatst voorbij komen:

                      • [verwijderd]

                      • Bijgewerkt

                      Manque ik snap inderdaad de topics die je bedoelt en de reacties. Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar voor mij zijn die wel heel waardevol geweest. Ik ken persoonlijk niemand in mijn omgeving die genderdysforie ervaart (of daarvoor uitkomt is misschien beter) en voor mij was het altijd een ver van mijn bed show, en me daar dus nooit in hoeven verdiepen. Ik heb door dat soort topics onwijs veel kunnen leren van oa jouw reacties, en dat draagt er nu ook aan bij dat ik het gevoel heb zelf er ook meer voor mag uitkomen dat ik niet in het hokje pas waarvan ik dacht te horen.
                      Verandering roept weerstand op, en dat is gewoon kut. Maar de verandering is wél heel hard nodig, en mij persoonlijk heb je wel de ogen geopend. Misschien niet op het moment zelf, maar het zaadje was wel geplant. Bedankt daarvoor 😘

                      Maar ik kan me erg goed indenken dat wanneer je continu die shit te horen krijgt, je gewoon geen zin hebt om de verantwoordelijkheid te hebben om iedereen maar even op te voeden 😉

                        [verwijderd] Er is nog weinig algemene kennis over interseksualiteit. Biologisch gezien passen bepaalde geslachten inderdaad ook niet altijd in 1 vd 2 hokjes.

                        Manque precies. Ik vind het heel verdrietig om te lezen dat je hierom belachelijk gemaakt wordt, als je het probeert te bespreken.

                        Ik sta er bij heel veel dingen niet eens bij stil of dit 'wel mannelijk of vrouwelijk' is. Ik word ook allergisch van die opmerkingen over lang haar of kledingstijl of borstgrootte, en bij mannen over wel/geen strakke broeken, enkelsokken en weet ik veel wat. Een studiegenoot van mij droeg graag leggingen en glittersjaals en dan werd continu afgevraagd wat zijn geaardheid was. Hij was hetero, maar ik vond het vooral opmerkelijk dat mensen dat zo opvallend vonden en dat leggingen blijkbaar niet 'konden' voor een man ofzo. We zijn toch in de eerste plaats mens, en we hebben veel meer gemeen met elkaar dan dat we verschillen? En dan pas komen die 'opdelingen', waarvan ik vaak denk dat ze niets meer dan dat zijn. Gendervakjes om het overzichtelijk te houden. Ik heb best veel eigenschappen waarvan ik weet dat ze niet gewaardeerd worden in 'een vrouw', maar moet ik me dan continu anders voordoen of mezelf proberen te veranderen? Nee dus, ik ben daar echt klaar mee hoor.

                        [verwijderd] Ik ben echt heel erg blij om te lezen dat je er iets aan hebt gehad. Want dat is echt dé reden dat ik dat soort discussies online voer: ik hoop een ander idee de wereld in te slingeren dan er heerst. Ik weet hoe een struggle het voor mijzelf is geweest. Niet omdat ik ergens aan twijfelde, maar puur omdat ik mezelf heb moeten verdedigen voor iets dat helemaal niet vreemd of verkeerd was en ik hoop dat we dat anderen kunnen besparen. Ik denk ook dat het een verrijking is voor álle mensen, niet alleen voor de mensen die dit kennen uit hun eigen leven.

                        Nu nog gangbaar gedachtengoed maken dat diversiteit zich op een hele hoop andere gebieden eigenlijk op eenzelfde manier manifesteert.

                          Nescio Dankjewel 🙂 Ik had mijn redenen om een tijdje weg te blijven, voelde me hier niet prettig meer. Maar ben blij dat ik dat nu naast me neerleg. Dit soort onderwerpen zijn veel te belangrijk om te negeren. Ik had ooit een idee met dit forum, ben er nog niet klaar voor om dat los te laten 🤗

                            • [verwijderd]

                            Manque ben ik ook blij mee!

                            Ik geloof dat de wereld verandert door mensen zoals jij, die hun stem laten horen. En dat kost tijd, maar het is wel in gang.
                            Ik ben opgegroeid met een heel kortzichtig ... (mijn neef) speelt met barbies dus dat zal later wel een homo'tje worden, vol denigrerende oordelen dus. Ik voed mijn kinderen op met de vrijheid dat ze mogen zijn en liefhebben wie ze willen. (Een van hen is ook zoekende, het is heel bijzonder om haar zoektocht van zo dichtbij te mogen ervaren, het vertrouwen wat ze mij daarin schenkt)
                            Hoe de generatie na hun erin zal staan? Ik hoop dat het beeld wat er nu heerst dan (grotendeels) verdwenen zal zijn. Of dat haalbaar is weet ik niet, maar ik heb wel hoop. Maar die verandering begint wel met de mensen die zich uitspreken.

                            [verwijderd] Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar voor mij zijn die wel heel waardevol geweest. Ik ken persoonlijk niemand in mijn omgeving die genderdysforie ervaart (of daarvoor uitkomt is misschien beter) en voor mij was het altijd een ver van mijn bed show,

                            Dat geldt ook voor mij @Manque
                            Jij hebt in het verleden heel veel over dit onderwerp uitgelegd, waardoor ik er niet zozeer anders tegen aan kijk, maar wel beter weet waar het echt over gaat en daardoor ook mensen in mijn omgeving aanspreek die het onderwerp afdoen als flauwe kul of iets in die strekking.
                            En dat geldt voor meer onderwerpen, zoals Tweede Kamer verkiezingen, rascisme, het zorgstelsel ivm je zoon, relaties in het algemeen, etc.