Manque de formulering is wel onduidelijk, ik moet wel echt goed lezen wat er nou eigenlijk gevraagd werd... De som zelf gaat idd wel.
Edit: onlogische (voor mij toch) formuleringen zijn ook meteen de hoofdreden van mijn hakken-over-de-sloot cijfer voor wiskunde
Manque Ja, dat is een manier om er naar te kijken en ik denk dat dat ook de manier is die bedoeld wordt door de makers van de opgave. Maar door het in een (vage!) context te plaatsen, is het niet duidelijk meer. Want willen ze nou met zekerheid die 9 potloden, of gaat het om de schatting d.m.v. de verhouding? Als ze met zekerheid de 9 potloden willen, heb je 2 × 16 = 32 tassen nodig. In die derde partij van 16 tassen kunnen de potloden toevallig in de laatste vier tassen zitten. Dan pak je dus eerst 12 lege tassen en in de 13e tas zit pas een potlood. Dan moet je dus 32 + 13 = 45 tassen hebben. En als je alleen gehele partijen van 16 tassen mag gebruiken, heb je zelfs 48 tassen nodig, maar dan hou je weer 3 potloden over. Deze hele verwarring was te voorkomen geweest door de som niet in context te plaatsen en het gewoon simpel bij de verhoudingen te houden.
Ik vind dat soort wiskunde vragen wel zo belachelijk. Stel gewoon je vraag. De context leidt af van de formule.
In iedere 16 tassen zitten 4 potloden, dus er zijn 12 leerlingen die niet eens een potlood mee naar school nemen? Dan heb je een groter probleem dan je rekenopgave en moet je misschien eens wat aandacht gaan schenken aan de basis voorbereiding van je leerlingen.
M had laatst ook zo'n vraag in haar huiswerk: marietje is met haar zakgeld van 0.75 per week aan het sparen voor een boek van 12,53, hoe lang moet ze sparen?
Nederland heeft vaste boekenprijzen mensen! Dat is landelijk vastgesteld! Een boek kost nóóit 12,53. Als dat zo is, is het hooguit bij de kringloop, en dan is 12,53 echt duur in verhouding, maar dan is het waarschijnlijk ook al verkocht tegen de tijd dat marietje zo ver is, dus ze kan beter voor iets anders sparen.
Ik krijg echt de kriebels van dat soort onzin eromheen. 12,53 gedeeld door 0,75 is duidelijk genoeg, laat al die bullshit weg.
rant over
[verwijderd] Inderdaad, zo kan je het ook nog zien! Ik vroeg me al af waarom je in hemelsnaam 16 tassen meenam om 4 potloden bij je te hebben. Je kunt 4 potloden ook gewoon in 1 tas doen. Maar zoals jij de context leest is ie ook bizar! Wat mij betreft mogen ze al die onzin ook achterwege laten. Geef gewoon de som, klaar. En ALS je de som dan in een context plaatst, neem dan de moeite om een reële context te bedenken.
[verwijderd] ja doe de potloden dan gewoon in doosjes per 4 stuks
Ik was en ben altijd zo slecht in zulke rekensommen. Die hele context leidt me zo ontzettend af.
[verwijderd] mijn eerste gedachte was dat de tassen niet groot genoeg waren om meer dan 1/4e potlood (dus zo'n stompje) mee te nemen. Dat moesten dan wel hele kleine tassen zijn. 
Vervolgens kwam ik dus tot de conclusie dat niet de tassen maar de leerlingen het probleem zijn.
Inmiddels ben ik dus al een half uur bezig met een verklaring te vinden waarom die potlood/tas verhouding zo bizar is, en moet ik nog beginnen met de som zelf.
Voor iemand als mijn dochter die moeite heeft met concentratie en begrijpend lezen zijn dit soort opgaven echt onmogelijk. Ik heb er al moeite mee, maar zij kan het gewoon echt niet. Ik snap niet dat dat tegenwoordig nog steeds gedaan wordt, het heeft geen enkele toegevoegde waarde. Het was 30 jaar geleden al belachelijk, dat is het nu nog steeds.
Ik denk je gewoon moet kunnen nadenken over wat de som is, als 1 op de 4 kinderen een potlood heeft. Ik vind het nog steeds niet raar, sorry! Begrijpend lezen is een vaardigheid, die toets je hier ook mee. Ik weet niet voor welke klas dit is?
Manque begrijpend lezen is inderdaad ook een vaardigheid, eentje die veel mensen niet of beperkt hebben. Maar die kunnen misschien prima wiskunde of natuurkunde gaan studeren. Maar niet met deze sommen. Ik vind begrijpend lezen een heel belangrijke vaardigheid om te leren, maar niet per se tijdens rekenles. Dat maakt rekenen voor veel kinderen veel moeilijker dan nodig.
Femkes Maar wiskunde is meer dan alleen sommen. Je krijgt een dilemma voorgelegd en moet vervolgens zelf bedenken welke sommen je moet maken om het dilemma op te lossen. Als alle sommen uitgeschreven staan, is het rekenen, geen wiskunde.
Maar goed, ik zie dat de meesten het niet met me eens zijn 
ik vroeg me ook af, voor welke klas is dit? Welk niveau?
Ik vind het juist veel begrijpelijker zo. met het verhaaltje erbij, en ik kan me voorstellen dat dat voor kinderen hetzelfde werkt dan met alleen zo'n droge som...
Manque Begrijpend lezen is ook een vaardigheid, dat toets je hier ook mee.
Ik heb zelf moeite met dit soort sommen omdat ik gewoon stronteigenwijs ben en het nut niet in zie van iets wat niet logisch is. Steek moeite in een logische context, en ik steek moeite in de formule. Geef me een bullshit vraag, en je krijgt een bullshit antwoord. Dat is niks anders dan mijn recalcitrante kant
Maar voor M is zoiets dus wel een echt probleem. Zoals ik al aangaf, ze heeft erg veel moeite met begrijpend lezen, en daar werkt ze hard aan, maar dat is in principe maar 1 vak. Door dit soort onzin-contexten loopt ze nu ook flink achter op rekenen, terwijl ze de som zelf prima zou kunnen maken. Voor haar heeft dat echt effect gehad op haar zelfvertrouwen en enorme faalangst opgeleverd, en dat is het niet waard.
Ze is getest op ADHD, (is nog steeds een optie) en daarin speelde haar onvermogen om te kunnen begrijpend lezen en gebrek aan concentratie een grote rol. Zij heeft momenteel 6(!) kinderen in haar klas die wel gediagnosticeerd zijn maar met dat hele passend onderwijs gedoe hier allemaal tegenaan lopen.
Dat begrijpend lezen een essentiele vaardigheid is begrijp ik volledig, maar om een kwart van de klas een onvoldoende te moeten geven voor rekenen vanwege een vaardigheid die volledig los zou kunnen staan van het vak vind ik persoonlijk niet oké. Ik vind het niet meer van deze tijd, met dat hele passend onderwijs zou in mijn ogen dit soort lesstof ook aangepast moeten worden zodat rekenen wordt beperkt tot de kern zelf en begrijpend lezen bij het vak zelf houden, met extra aandacht voor degenen die dat nodig hebben.
Maar goed, ik ben geen leerkracht, geen expert, ik zie alleen hoeveel M hier mee worstelt en dat vind ik onnodig.
Maar de som staat toch min of meer al in het plaatje?: 16/4 = x/9 x=?
Toch6 het is mij niet duidelijk voor welke klas dit is.
Maar ook op de basisschool krijgen kinderen dit soort wiskundige dilemma's hoor, met een hele context waar ze zelf de som uit moeten extraheren, die komen ook terug in de CITO. Ik kan me voorstellen dat het voor sommige kinderen lastig is.
[verwijderd] ik snap hem niet, hoe kun je jou vier potloden verdelen over zestien tassen. Zijn ze dan in stukjes? En dat ze erin zitten betekent niet dat je er ook zoveel nodig hebt. Ik zou zeggen dat je 1 tas nodig hebt en daar gewoon al je potloden in moet doen. Ik weet wel weer waarom ik rekenen en wiskunde de meest debiele vakken op school vond.
Sevenof9
Gemiddeld zitten er in 16 tassen in totaal 4 potloden. Dat betekent dat er in 4 tassen gemiddeld 1 potlood zit (16 delen door 4).
Nu weet je hoeveel tassen je gemiddeld nodig hebt om 1 potlood te vinden. Als je dat vermenigvuldigt met 9, weet je hoeveel tassen je gemiddeld nodig hebt om 9 potloden te vinden.
In de tabel krijg je dus:
16 tassen = 4 potloden
4 tassen = 1 potlood
36 tassen = 9 potloden
Maar gezien vanuit de verhaaltjessom zijn dat dus gemiddelden en dat is wel gek. Want een gemiddelde kan altijd afwijken. Het kan zo maar zijn dat er in die 4 tassen die je openmaakt, helemaal geen potlood vindt. En dan krijg je te maken met kansberekening en gemiddelden. Voor de doordenkers / andersdenkenden kan zo'n som dus heel anders bekeken en begrepen worden.
Blue ik ben dus zo'n doordenker. Er staat ook niet in de som dat het gaat om gemiddeld 4 per 16 tassen. Ik zou dus denken: als je 4 potloden hebt in 16 tassen heb je er 8 in 32 tassen. Als je er dan zeker van wilt zijn dat je er 9 hebt heb je 48 tassen nodig omdat jr anders niet weet in welke van de 16 tassen de potloden zitten. Want als je dat wist zou je geen 16 tassen meenemen maar gewoon 4.
