Grote gezinnen alleen als je het financieel goed hebt?

[verwijderd]

Zie onderstaande informatie van de Rijksoverheid.
Je bent met dit inkomen, in mijn ogen, zeker niet armlastig en ook wel in staat om een groter gezin te onderhouden. Ook al heb je dan recht op zorgtoeslag...

Cactusje

Strandbal
Ik lees het net iets anders dan jij denk ik. Misschien ook omdat ik de mening eigenlijk wel deel. Ik zal proberen het uit te leggen.
Stel je wil een kindje erbij maar je kan het eigenlijk niet betalen, die kleintjes kosten immers enorm veel geld. Je krijgt toeslagen, niks om je voor te schamen, en met een nieuwe baby wordt dat bedrag hoger. Van dat hogere bedrag kun je je baby in de luiers steken. Je bent eigenlijk verplicht bv te geven want de fles is te duur. De bv gaat niet zo goed,je moet (gedeeltelijk) over op de fles. Als de kbs gestort wordt kun je daar de kleertjes van kopen. Iedereen binnen het gezin moet iets inleveren om te nieuwe broertje/ zusje te kunnen onderhouden. Als je dat geld niet kreeg had je het niet rond kunnen breien.

Ik vind het zelf goed dat er toeslagen e.d. zijn. Ik vind het alleen niet goed als het gebruikt wordt op de manier zoals ik net schreef. Kinderen hoeven niet allemaal een eigen kamer, 6x per jaar op luxe vakantie, dure uitstapjes. Een picknick in het park kan net zo waardevol zijn als een dagje Efteling. Een weekje camping net zo waardevol als een week gran canaria etc. Geld maakt niet gelukkig, maar het helpt wel, zeggen wij altijd.

Deliana

Cactusje Stel je wil een kindje erbij maar je kan het eigenlijk niet betalen, die kleintjes kosten immers enorm veel geld.

Vraag is dan natuurlijk wat de definitie is van “je kan het eigenlijk niet betalen”?
Ik denk dat het iets heel persoonlijks is.

En wat betreft de toeslagen, veel mensen zien dat toch als een soort van ‘inkomen’. Wat komt er in de maand allemaal binnen en wat zijn de uitgaven? Maakt het dan heel veel uit of die 10 euro voor een paar rompers gerelateerd is aan belastbaar inkomen (loon) of overheidssubsidies (zorgtoeslag, kinderbijslag).

Ook hierop is het antwoord naar mijn mening weer heel persoonlijk. Wat de een acceptabel vindt, vindt de ander compleet onacceptabel.....

Nescio

Financieel goed betekent voor mij geen financiele zorgen. Dus geen zorgen of je het eind van de maand wel haalt. Zorgen om geld geeft enorm veel stress. Natuurlijk kan je niet alles in je leven plannen en je kan je baan verliezen waardoor je situatie totaal veranderd. Maar dat is iets anders dan kinderen die in echt structurele armoede opgroeien.

Ik zeg ook meteen dat ik 'financieel goed' vrij invul. Voor mij hoeven kinderen geen eigen kamer, op vakantie naar het buitenland hoeft ook niet. Een volle maag, liefde, warmte en veiligheid waardoor kinderen met een vrij hoofd kunnen opgroeien zijn het belangrijkste.

En dan heb ik het nog niet gehad over geestelijke armoede. Waarom zou je kiezen voor een zesde kindje als je al merkt dat je de overige vijf niet genoeg aandacht kunt geven? Er moet voor elk kind evenveel kwaliteit, aandacht en liefde gegarandeerd zijn.

Ik kom zelf uit een gezin van 2, mijn ouders hadden het meer dan goed maar spaarden meer dan dat ze uitgaven. Ik heb daar nooit iets negatiefs van ondervonden, maar hun opvoedstijl (lees: behoudend, alleen geïnteresseerd in hun eigen interesses, niet openstaan voor iet) heeft me wel beschadigd. Ik ben er onzeker, faalangstig en neurotisch van geworden. Daar kunnen mijn ouders ook niet veel aan doen, maar die 'geestelijke armoede' wil ik mijn kinderen tegen elke prijs besparen. Dus hier is er wel veel tijd en aandacht voor hun noden, ik wil ze wel laten proeven van allerlei soorten sporten, musea, culturele uitstapjes.

[verwijderd]

Dat je je zowat moet schamen als je de kinderbijslag daadwerkelijk uitgeeft aan kleding of luiers heb ik nooit gesnapt. Daar is juist het voor?

Wij konden geen kleding kopen behalve wanneer de kinderbijslag er was, en dan ook niet elke kinderbijslag want 2x per jaar ging deze naar schoolspullen/eigen bijdrage/enz. 2x per jaar ging deze dan naar onze kleding (incl jas en schoenen). 80 euro per kind voor alles, zoiets was het. Niet veel dus, maar te doen.

De kinderbijslag is er om je te helpen dus waarom zou je daar niet op mogen rekenen? Waarom zou je dat niet mogen meetellen als inkomen?

Femkes

[verwijderd] ik verbaas me daar ook over. In principe gebruik ik de kbs voor kleding en extra's. Als de kbs morgen wordt afgeschaft kan ik mijn kinderen nog steeds kleden, maar moet ik echt wel voorzichtiger doen. Ik zie daar echt niets verkeerds in. Ik vind het ook niet het geld van mijn kinderen. Ik oormerk het wel (apart potje bij mijn spaarrekening), maar als mijn man een nieuwe broek nodig heeft en het lopende geld is op, dan haal ik het meestal van het kbs potje.
En als mijn kinderen daar later over klagen, dan heb ik echt iets anders verkeerd gedaan.

Kbs is trouwens ook al jaren zo een constante factor dat ik daar wel een beetje op durf te vertrouwen. Dat vind ik voor toeslagen anders omdat ons inkomen weleens wat wisselt (in zoverre dat van mijn man). En dus ben ik daar voorzichtiger mee.

Daarnaast wordt de discussie een beetje in twee extremen getrokken. Het is niet zwart wit. Het ene gezin kan prima groot zijn op een klein budget en hun kinderen alles bieden wat ze nodig hebben en wat de ouders belangrijk vinden, terwijl een ander gezin met hetzelfde inkomen en minder kinderen dat niet kan.
Ik denk dat iedereen het ermee eens is dat meer kinderen krijgen terwijl je de reeds bestaande kinderen niet de kleding, eten, aandacht en/of liefde kunt geven die ze nodig hebben een heel slecht idee is, maar verder zijn de eisen en verwachtingen die we allemaal hebben dusdanig verschillend dat je niet een echt ja of nee antwoord kunt geven.

Honkeytonk

Wat is dan de inkomenseis voor een kind? en voor 2/3/4/5 kinderen? En toeslagen en kbs mag je niet meerekenen? Want?

Als mensen heel gestresst zijn, de zorg niet aankunnen, geen / weinig liefde en aandacht kunnen bieden, wat de reden daarvan ook is (wat ook mensen met veel geld kunnen prima hun kinderen verwaarlozen, en ook mensen met genoeg geld, kunnen denken, dat besteed ik niet aan mijn kinderen, maar liever aan de Ferrari, ik ken iemand, die echt meer dan genoeg heeft, en kleed haar zoontje altijd met vodden, want ja, een mooie auto is ook belangrijk), dan vind ik het niet zo verstandig om er bewust voor nog meer te kiezen. Maar die grens is wel een beetje vaag.

Manque

Honkeytonk
Ik zie dat er een soort berekening voor is gemaakt door het CBS 😂

Ik weet niet wat ik daar van moet denken.

Wat jij schrijft, dat mensen met voldoende geld ook hun kinderen kunnen verwaarlozen, dat klopt natuurlijk. Maar dat heeft niet per se iets te maken met de stress van armoede. Ik denk dat je stress door armoede echt wel mag zien als een op zichzelf staan probleem en niet als een opvoedingsissue:

"Constante, langdurige stress heeft een negatief effect op de mogelijkheid om een goede keuze te maken. Het IQ neemt gemiddeld met 13 punten af. Dit is vergelijkbaar met een nacht niet slapen. De acute geldproblemen nemen je in beslag, daardoor is er minder aandacht voor de lange termijn en is men alleen bezig met zijn of haar primaire behoeften. Op de lange termijn zorgt chronische stress ervoor dat iemand zich minderbezighoudt met de vraag wat écht belangrijk is en minder invloed op de eigen situatie ervaart."

https://www.armoedefonds.nl/gevolgen-van-armoede

Edit// en voor het geval dat er nu de vraag gesteld gaat worden "Maar wat is armoede dan eigenlijk?". Er wordt onderscheid gemaakt tussen absolute, relatieve en sociale armoede en ook langdurige armoede wordt als apart gegeven behandeld: https://www.armoedefonds.nl/wat-is-armoede

Cactusje

Honkeytonk Wat is dan de inkomenseis voor een kind? en voor 2/3/4/5 kinderen?

Ik denk niet dat je daar en eis aan kan stellen, maar ik vind wel dat je niet aan meer kinderen kan/ mag beginnen als je de kinderen die je al hebt niet eens met een volle buik naar school kan sturen. Dat gebeurd ook genoeg, kinderen die dagelijks zonder ontbijt naar school gaan want de ouders hebben geen geld om een brood of pak crackers te kopen, maar hey ze krijgen wel een broertje of zusje erbij.

Sevenof9

Manque Ik vind die berekeningen nooit kloppen van wat een kind kost. Die gaat uit van wegwerpluiers, nieuwe babyspullen, nieuwe kleren, nieuw speelgoed enzovoort. Wij zouden nooit zoveel geld kwijt zijn. Natuurlijk kost het wel geld, maar voor een groot deel is het ook maar net zo duur als je het zelf maakt.

Honkeytonk

Manque

Ja goed punt. Even niet aan gedacht dat armoede veel stress kan meebrengen en dat dat anders is dan opvoedissue's. Maar toch denk ik ook, even het gezin in mijn gedachte wat echt meer dan genoeg geld heeft (ze kunnen een Ferrari betalen en een vrijstaande villa) maar niet een passend setje kleding voor hun zoon. Maar dat is misschien ook meer gierig en niet de stress van geld. Toch een ander probleem.

De laatste link geeft wel een beetje een beeld van de inkomens "eis" per paar met hoeveel kinderen.. (de groene balkjes dan?).

Ik ben ook opgegroeid in armoede. Ik weet niet wat de cijfers toen waren, maar wij gingen naar de voedselbank. Maar ik ben als kind dus gewoon nooit iets tekort gekomen. En eigenlijk, pas toen er geld kwam, toen kwam er stress en zorgen.
Bijna alsof als je echt niks hebt, de stress ook verdwijnt (misschien door alle hulp die er dan is trouwens) en als je een beetje wat hebt, je veel meer stress hebt, omdat je dan juist tussen wal en schip valt. (maar dat is vrije invulling. Kan natuurlijk met van alles te maken hebben gehad).

Edit: ik schrijf mijn gedachte nu even vrij op.. ik vind het nog even lastig er echt een duidelijke mening over te vormen, dus ik spring van hot naar her.

Manque

Sevenof9 Ja, ze gaan ook uit van gemiddelden natuurlijk. Wat ik al schreef, ik weet niet wat ik daar precies van moet denken. Ik denk dat er ook best wat mensen zijn die gesponsord worden door hun omgeving, of waarvan een deel van de kinderopvang gratis is (opa's en oma's). Maar áls je er een bedrag aan wil hangen, er is dus een instituut dat zich eraan gewaagd heeft.

Sevenof9

Manque Ja ik snap het. Wat ik vooral vervelend vind is dat bij programma's met tienermoeders bijvoorbeeld, zulke bedragen ook worden gebruikt om ze te laten inzien wat een kind kost. En dan wordt alles nieuw gekocht, in plaats van ze in contact te brengen met mensen die het met veel minder geld doen en prima redden. Het bedrag op zich is niks mis mee, maar het word in mijn ogen verkeerd gebruikt.

[verwijderd]

Femkes helemaal mee eens! 🙂

Owl

Ik merk dat ik zelf eigenlijk niet zo’n mening heb over hoe anderen het doen; het is heel persoonlijk. Als je niet veel geld hebt, maar je kan psychisch de zorg voor een groot gezin dragen; dan lijkt me dat prima. Met toeslagen en kbs, uiteindelijk maakt dat niet uit denk ik? Ik bedoel; kinderen zijn de toekomst, uiteindelijk investeren we allemaal in de toekomst en vind ik het alleen maar heel fijn dat er toeslagen zijn zodat iedereen in de basis dezelfde kansen heeft. En bv een potje voor zwemles bij de gemeente, een potje voor de ouderbijdrage op school. Ik vind het mooi dat een samenleving dat zo kan opvangen.
Maar zélf zou ik als we het financieel echt krap zouden hebben, dat mentaal denk ik heel zwaar vinden en daarom zou ik niet de ruimte hebben dát te kunnen handelen icm een groot gezin.

En ik zeg nu bv dat 2 kinderen onze max is omdat wij vinden dat we ze financieel nu kunnen bieden wat wij ze willen bieden, met een derde zouden we dingen moeten ‘inleveren’. Maar als er toch per ongeluk een derde zou komen, zouden we het echt wel redden, want liefde genoeg. En dan zouden mijn kinderen echt niet zielig zijn ofzo. Het is voor ons rationeel nu alleen niet ideaal.
Dus vanuit mezelf gedacht; ik zou geen groot gezin willen als we daar zelf financieel de middelen niet voor zouden hebben, want die last (laag inkomen - groot gezin) vind ik denk ik te zwaar. Maar ik ken steengoede ouders met 4+ kinderen die ieder dubbeltje omdraaien, dus voor een ander ga ik dat niet bepalen.

Nescio

In Belgie ligt de kbs veel hoger dan in Nederland, maar in Belgie zijn er geen toeslagen. En dat bedrag per maand wordt door de bank bijv. gewoon als inkomen meegeteld.

Als je een bepaalde buffer kan opbouwen voor onvoorziene uitgaven zit je gewoon goed.

Lovely83

Strandbal
Als je kiest voor een groot gezin vind ik niet dat je dit moet doen op basis van toeslagen die je krijgt. IK vind dat je zelf de financiële draagkracht moet hebben zonder toeslagen om een groot gezin te kunnen onderhouden. Dit omdat IK toeslagen niet als inkomsten zie. Het is iets extra wat je krijgt van de overheid.
Het lijkt mij toch meer dan logisch dat jij als ouder verantwoordelijk bent voor de financiële zorg van je kinderen? Als je als ouders als moeite hebt om 2 kinderen financieel te onderhouden waarom dan gaan voor 3,4 of meer? En dan heb ik het over gezinnen waar ik over de vloer kom, amper je andere kinderen kunnen kleden en voedden maar toch blijven uitbreiden. Dat is een heel verschil met je kinderen wel kunnen voedden en kleden, maar geen uitstapjes oid kunnen maken.

En ik benoem nergens dat mensen zich moeten schamen voor toeslagen of dat je dan arm bent. Leg mij geen woorden in mond die ik niet heb gezegd.

Sevenof9

Lovely83 maar als je als gezin gewoon rondkomt en je krijgt ook toeslagen, dan kies je toch niet voor kinderen op basis van de toeslagen? Je kiest voor kinderen omdat je een kinderwens hebt en als je geen problemen hebt om rond te komen dan ga je je kinderwens toch niet aan de kant zetten omdat je toeslagen krijgt? Dat is ook niet een permanent iets, het kan goed dat je inkomsten nog hoger worden als je je verder ontwikkelt op je werk, als ik naar mezelf kijk kreeg ik 3 jaar geleden nog toeslag en nu echt niet meer, ik ben veel meer gaan verdienen.

Lovely83

Sevenof9
zoals ik al aangaf is dat ook niet waar ik het over heb. Ik heb het over gezinnen die per definitie al niet rond kunnen komen en dan kiezen voor gezinsuitbreiding. Dat is wat ik onverantwoordelijk vind.

Sevenof9

Lovely83 ik reageerde op wat je zei over toeslagen en dat je vind dat die niet meegeteld mogen worden, nu snap ik je niet meer helemaal geloof ik.

Lovely83

Sevenof9
ik heb het juist over gezinnen die amper kunnen rondkomen en op basis van toeslagen beginnen aan gezinsuitbreiding 😉.

Strandbal

@Lovely83

ik leg je niks in de mond. Ik probeer alleen uit te leggen dat je situatie dat jij omschrijft niet de standaard is voor mensen met toeslagen.
Bovendien kan je ook niet kiezen of je het wel of niet krijgt. Als je er recht op heb krijg je het alsnog na de belastingaangifte.

« Vorige pagina Volgende pagina »