[verwijderd] Dat zou nog belachelijker zijn, om er überhaupt niets mee te doen 😉

Pilea Dat is eigenlijk niet relevant. Stel, het kost 1 euro om een mensenleven te redden en 10 euro om een cultureel erfstuk te redden. Je hebt 20 euro. Is het dan ineens oké om dat geld te splitsen en 10 mensen te redden terwijl je er ook 20 had kunnen redden?
En natuurlijk mag ie zelf weten wat ie met z'n geld doet. Ik geef ook niet al mijn spaargeld aan goede doelen & ik weet ook dat het zo werkt dat naarmate je rijker wordt je steeds verder de grens verlegt van hoeveel geld je nodig hebt. Maar dan nog mag ik vinden dat het beter is als mensen eerder hun geld besteden aan mensen, dieren, milieu en klimaat en pas daarna aan het restaureren van gebouwen terwijl ruïnes ook supercool zijn, toch? Ik denk/hoop dat ik andere keuzes zou maken als ik zo rijk zou zijn. Maar misschien is dat te optimistisch gedacht hoor.

    Vulpen Ik denk dat de meeste mensen een bepaald percentage (niet eens bewust uitgerekend) van hun inkomen uitgeven aan goede doelen, het welzijn van anderen of de planeet. Ik denk niet dat dat percentage verandert als je meer geld verdient. We maken allemaal keuzes wat we met ons geld doen en sommige van die keuzes zijn niet perse gericht op het redden van levens. Bijvoorbeeld iedereen die gedoneerd heeft om dit forum draaiende te houden: daarover zou je ook kunnen zeggen dat dat geld beter naar Unicef of Greenpeace of zoiets had kunnen gaan. Hetzelfde geldt voor kleding die we kopen terwijl het niet nodig is, uit eten gaan terwijl je ook een goedkope maaltijd voor jezelf kunt maken en de rest van je geld aan daklozen geven enzovoort. Ik ben het wel met je eens dat het goed is om prioriteiten te stellen in waaraan je je geld uitgeeft, maar ik vind niet dat het de rijke mensen die nu geld doneren voor de Notre Dame kwalijk genomen kan worden dat ze daaraan geld geven wat ze ook anders hadden kunnen besteden.

      Ik lees ook een heel verhaal over de slechte staat van onderhoud van de Notre Dame. Daar was al heel lang gesteggel over omdat de kerk eigendom is van de staat maar de kerk er ‘gratis’ gebruik van maakt maar daarom wel het onderhoud zou moeten doen.

      Sevenof9 Haha daar ben ik het eigenlijk wel mee eens. Ik denk dat ik me er gewoon geen voorstelling van kan maken dat je nog geld overhoudt als je hier 200 miljoen aan schenkt?

        Vulpen Haha ik kan me er ook niks bij voorstellen, maar ik geloof niet dat deze man ineens bijna al zijn geld heeft weggegeven, ik denk echt dat hij nog heel veel overhoudt.

        [verwijderd] Nee dat niet hoor. Het was meer een theoretische gedachtegang. Maar ik denk wel dat het tactischer is om geld te besteden aan structureel onderhoud dan aan iets opnieuw opbouwen. Wat ik zei: dat is ook geschiedenis, je kan het ook beschouwen als een mooi verhaal, zoals bij de Dom van Utrecht. Ik vind het idee dat die eerst groter was romantisch genoeg, daarvoor hoef je 'm niet te herbouwen.

          Sevenof9 Bijvoorbeeld iedereen die gedoneerd heeft om dit forum draaiende te houden: daarover zou je ook kunnen zeggen dat dat geld beter naar Unicef of Greenpeace of zoiets had kunnen gaan.

          Nog een toevoeging: dit vind ik ook. En ik heb geld gedoneerd en vind dat ook best hypocriet van mezelf. Maar ik vind mensen sowieso per definitie hypocriet. (En ik vind/vond het ook heel moeilijk om geld uit te geven aan leuke dingen 😉)

            Vulpen Ik herken het gevoel 🙂 Maar ik denk ook dat het belangrijk is om niet te perfectionistisch te zijn, je kunt niet in je eentje de wereld redden. Ik denk dan ook vaak uit een stukje uit Jesus Christ Superstar (ja sorry heel erg, ik ben niet christelijk dus moet mijn inspiratie ergens vandaan halen, geen idee of het ook in de bijbel staat😅). In het nummer Everything's alright praten Jezus en Judas met elkaar, Judas vind dan dat de zalf die Maria Magdalena gebruikt verkocht had moeten worden om geld op te halen voor de armen, hij vindt het egoïstisch om het zelf te gebruiken. En dan zegt Jezus dat er altijd armen zullen zijn en dat je niet alle problemen op kunt lossen (of iets in die richting). Dat stukje is me altijd bijgebleven uit die film omdat ik zelf ook vaak van die gedachtes heb zoals Judas ze had, maar ik vind dat Jezus gelijk heeft 🙂

              • [verwijderd]

              Vulpen punt is wel dat het gebouw in de steigers stond juist vanwege onderhoud en er onwaarschijnlijk veel bewaard is gebleven.

              Beelden, het orgel, gedeelte van het houten koor, relikwieën, glas in lood ramen etc.

              Dan is de keuze hetgeen gespaard is gebleven maar helemaal naar de haaien te laten gaan en af te breken óf laten restaureren zodat geschiedenis bewaard blijft voor vele generaties na ons.

              Het lastige aan de opmerking die je maakte vind ik, dat de wereld niet zo zwart wit is. mensen die dit soort bedragen schenkt, schenken vaak aan veel meerdere doelen.

              Pinault zn vrouw heeft een hele lijst van goede doelen waar geld naar toe gaat, de topman van LV werkt samen met Unicef etc. en zo zijn er vast meer voorbeelden.

              Plus, alles wat nu gedoneerd wordt door dit soort particulieren, hoeft niet van de Franse regering en “het volk” te komen om toch dit historische gebouw te kunnen behouden.

              Scheelt weer wat geld voor ze in hun begroting ....

                2littlemonkeys Inderdaad.. mijn man en ik zijn in 2005 in Barcelona geweest en toen waren ze al - serieus - echt al jaren bezig. We gaan dit jaar terug met de kinderen, ben heel benieuwd hoe de kerk erbij staat!

                  Angel1980 ik ben in 2007 geweest en zou ook graag weer eens heengaan. Ik ben toen niet binnen geweest, alleen helemaal rondom gelopen en dat was al indrukwekkend. Dit keer zou ik ook echt naar binnen willen.

                  • [verwijderd]

                  Angel1980 de officiële opleveringsdatum daar staat nu op 2026 staat en ze zijn al vanaf 1885 continue aan het bouwen ...

                  Ik geloof zelfs dat de reeds gebouwde delen van de kerk al weer aan renovatie toe zijn maar doordat de bouw (en renovatie) compleet afhankelijk is van donaties, het allemaal nog wel een tijd kan gaan duren.

                    Angel1980

                    Dat hoort toch ook zo? Geen enkele fatsoenlijke kathedraal is binnen een eeuw (of twee) gebouwd.

                      fafa ik heb serieus geen verstand van kathedralen bouwen, dus je kan mij - bij wijze van spreken - alles wijsmaken 😉 Maar ik ga er wel vanuit dat met onze huidige technische kennis je geen 100 of 200 jaar over een kathedraal hoeft te doen. Heeft het niet meer te maken met kosten dan met tijd?

                        • [verwijderd]

                        Angel1980 ja heeft te maken met de kosten, het is veelal werk van vrijwilligers ook

                          [verwijderd] juist. Dus - hypothetisch gezien - als er voldoende geld beschikbaar zou zijn, dan zou je het in een decennia af kunnen krijgen.

                            • [verwijderd]

                            • Bijgewerkt

                            Angel1980 met de huidige mogelijkheden en als kosten totaal geen rol zouden spelen zou het geen eeuwen hoeven duren nee

                            Maar is het niet juist mooi als het gebouwd wordt door vrijwilligers en donaties, ook al duurt het dan langer?
                            Doet me denken aan het boek Pillars of the earth 😊

                            • [verwijderd]

                            Sevenof9 Misschien beetje offtopic, maar dit staat inderdaad ongeveer zo in de bijbel. Judas had inderdaad die kritiek en Jezus wees hem terecht, al zei hij het iets anders dan jij het nu beschrijft.