Transgenders / genetische afwijkingen in topsport

Ik vind het inderdaad niet eerlijk. Zou alleen niet weten hoe je het op moet lossen. Want stel dat een man die een vrouw geworden is, al een tijd vrouwelijke hormonen en testosteron blokkers gebruikt. Dan kan zij ook niet meer eerlijk mee doen met de mannen want dan verliest ze even goed.

Denk eigenlijk dat de combinatie trans en topsport gewoon niet gaat. En dat is ook weer niet leuk. Maar zou het anders niet weten

Ik vind het niet eerlijk, maar ook wel lastig want in dit geval gaat het niet om een transgender maar om iemand met een medische conditie waardoor ze deze chromosomen heeft las ergens. Ik weet niet precies hoe dat zit maar vind het dan wel lastig hoe je een indeling maakt. Ik vraag me dan af of het dan eerlijk is om iemand met de mannen mee te laten doen, of dat diegene daar dan weer niet sterk genoeg voor is bijvoorbeeld.

iMoeder Denk eigenlijk dat de combinatie trans en topsport gewoon niet gaat. En dat is ook weer niet leuk. Maar zou het anders niet weten

Ja ik vrees dit ook. Het is ingewikkeld. Ergens denk ik ook dat het sowieso random is. Als je lang bent, kun je gemiddeld beter basketballen of hoogspringen. Is dat dan oneerlijk? En dat Nederland het zo goed doet heeft ook te maken met dat we een rijk land zijn waardoor er meer mogelijkheden hebben voor dure materialen en trainingen enzovoorts. Ook oneerlijk. Dus topsport is sowieso ingewikkeld, en mijn oplossing is om ervan te genieten en het gewoon van iedereen allemaal heel knap te vinden want ze trainen er allemaal hartstikke hard voor.

Ik vind het ook oneerlijk spel.
Volgens mij hadden ze (het IOC) eerder besloten voor zwemmen(?) dat transgender vrouwen die na hun 12e of 15e in transitie zijn gegaan niet mee mogen doen met de vrouwen. Inderdaad vanwege de spierongwikkeling die je niet meer kan terugdraaien na de pubertijd.

Ik vind het daarom wel raar dat deze transgender vrouw wel mee mocht doen met vrouwen boksen.

Wordt elke atleet getest op chromosomen of iemand weet?

Vulpen het verschil zit hem volgens mij in aangeboren voordelen vs niet-aangeboren.

Waar je wieg staat geeft je meer of minder kansen, maar het verandert niets aan je genetische samenstelling.
Ik ben te klein in Nederland voor basketbal maar ik ben net zo goed te klein in noemeenarmland voor basketbal. Dat is niet oneerlijk, dat is gewoon hoe het is.

Ik mag ook nooit meedoen met de mannen want ik ben een vrouw. Dat is ook niet oneerlijk, dat is gewoon hoe het is.

Het ligt helemaal aan de regels, denk ik, of iets oneerlijk is of niet.

In het geval van een sport verdeeld tussen mannen (xy) en vrouwen (xx) moet je dus man (xy) of vrouw (xx) zijn om in die groepen mee te mogen doen. Val je daarbuiten genetisch gezien, dan bestaat de kans dat je niet mee mag doen want je voldoet niet aan de regels. Identificeer je je anders dan je chromosomen dan moet je in principe toch gewoon meedoen met je chromosomen groep tenzij bijv spiermassa niet uitmaakt of wanneer je in transitie bent gegaan voor je pubertijd.
Dat is imo rechtvaardig want dat zijn de regels in deze sport.

LilyMilie Ik vind het daarom wel raar dat deze transgender vrouw wel mee mocht doen met vrouwen boksen.

Het is geen transvrouw, haar voordeel is aangeboren.

Ik vind het ook moeilijk.
Alle transmensen en mensen met een genetische afwijking uitsluiten van alle competitiesport voelt ook wel heftig. Maar ik snap wat jullie zeggen over het niet eerlijk zijn.

Ik denk dat elke sport moet kijken naar hun eigen regels, en dat het in de topsport/betaalde sport vaak echt te oneerlijk is. Eventueel onderscheid voor amateursport? Afhankelijk van de sport?

Zo'n genetische afwijking is helemaal lastig, anderzijds.. is een genetische afwijking en trans zijn echt zo anders?

Eigenlijk klopt de titel niet. Zij is niet transgender, zij is intersekse. Ze is geboren als vrouw, opgegroeid als vrouw, behandeld als vrouw. Jaren later is ze nav een doping test verder onderzocht en bleek zij (waarschijnlijk, want ik krijg niet helemaal scherp wat er feit of fictie is) xy chromosomen te hebben.
50 jaar geleden zou ze waarschijnlijk zijn gediskwalificeerd op basis van haar testosteron gehalte, nog eens 50 jaar ervoor zou er geen discussie zijn, ze ziet eruit als vrouw, dus zou sporten als vrouw.(even random jaren, ik heb geen echt beeld van wanneer dit soort onderzoeken zijn gedaan)
Ik vind dit dus nog een andere discussie dan transgender in sport, zij krijgen ook behandeling met hormonen, waardoor veel voordeel helemaal niet meer zo geldt als nu lijkt. Maar deze atlete is zelf nooit anders geweest en dat is altijd als vrouw gezien. Ik heb er dan wel erg moeite mee om haar uit te sluiten, juist omdat het een aangeboren voordeel zou zijn, net als bijvoorbeeld goede genen om lang te worden voor basketbal of juist petit te blijven voor turnen.

Dit is natuurlijk een erg lastige situatie. Al denk ik zelf dat als er geen chromosomen onderzoek had plaats gevonden ze gewoon een vrouw geweest was met heel veel talent, net als Simone Biles.

LilyMilie het verschil zit hem volgens mij in aangeboren voordelen vs niet-aangeboren.

En de aangeboren beschouw je dan als eerlijk, toch?

Ik denk dat het wel begrijpelijk is dat ze een testosteron-gehalte aanhouden, al kan dat alsnog oneerlijk zijn voor de mensen die uit zichzelf een hoog testosteron-gehalte hebben. Ik ben in elk geval blij dat ik niet degene ben die de regels op moet stellen...

Vulpen Niet altijd. Als iemand een te hoog testosteron gehalte heeft dan mag diegene niet meedoen. Of dat nou aangeboren is of niet.

Manque Vrijwel alle atleten hebben genetische voordelen ten opzichte van anderen, daarom komen ze zo ver in de sportwereld.

Ik kan mij hierin vinden.

Daarnaast, het is niet alleen te danken aan een genetisch voordeel, waardoor professionele atleten zo ver komen. Ze hebben er ook gewoon keihard voor gewerkt en veel voor gelaten om zo ver te komen. Alleen fysiek de potentie hebben om uit te blinken in een sport is niet voldoende.

Manque Vrijwel alle atleten hebben genetische voordelen ten opzichte van anderen, daarom komen ze zo ver in de sportwereld.

Dat denk ik ook.
Ik ben er sowieso vrij makkelijk in denk ik. Is je 'voordeel' iets waar je mee bent geboren en geen controle over hebt (lengte, lichaamsbouw, chromosomen) mag je van mij lekker mee doen.
Aangeboren kenmerken kunnen ook een nadeel zijn, waardoor een sporter harder moet werken om dit te compenseren. Dat is ook niet eerlijk ten opzichte van de concurrentie die dat nadeel niet heeft, dus waar leg je dan de grens?
Is het iets waar je wél controle over hebt (doping, training, dieet) dan pas je dat maar aan.

Om topsporter te worden heb je gewoon ijzersterke discipline nodig, het is een enorme investering vanuit de hele omgeving, het vraagt veel opofferingen, en vanuit dat opzicht mogen ze van mij allemaal een medaille krijgen. Ik doe het ze niet na.

Maar ik heb heel makkelijk praten, als ze vandaag alle topsport zouden afschaffen zou het totaal geen effect hebben op mijn leven.
Sterker nog, ik zou het waarschijnlijk niet eens weten, omdat ik het nieuwsartikel nog niet eens open omdat ik het niet interessant genoeg vind omdat het over sport gaat
Dus of mijn mening nou echt relevant is, ik betwijfel het..

CrazyCatLady Is je 'voordeel' iets waar je mee bent geboren en geen controle over hebt (lengte, lichaamsbouw, chromosomen) mag je van mij lekker mee doen.
Aangeboren kenmerken kunnen ook een nadeel zijn, waardoor een sporter harder moet werken om dit te compenseren. Dat is ook niet eerlijk ten opzichte van de concurrentie die dat nadeel niet heeft, dus waar leg je dan de grens?
Is het iets waar je wél controle over hebt (doping, training, dieet) dan pas je dat maar aan.

Zo denk ik er ook over. Vandaar de like en niet omdat je je eigen mening niet relevant vindt