Wat betekent het voor jou om vrouw te zijn?

Manque

Ook een beetje sneu voor de vrouwen die niet menstrueren trouwens. Missen ze zomaar een bak oerkracht terwijl ze wel vrouw zijn. Net als de vrouwen die geen kinderen kunnen krijgen.

Nescio

Vulpen ik denk dat ik het als kracht heb omschreven ja, maar dat was mijn antwoord op de vraag 'zie je het als een kracht?' Ik vind dat een heel moeilijke vraag, waar ik niet uitkom. Ik voel mij niet per se krachtig omdat ik een vrouw ben. Als ik menstrueer heb ik ook niet het idee dat ik 'heel krachtig' ben. Of dat vrouwen per definitie krachtiger zouden zijn.
Dat beeld van vrouwen dat die dichter bij de natuur zouden staan kan ik ook niks mee.

Overigens wil ik daar helemaal geen waardeoordeel aan vast hangen. Dus bij deze wijzig ik mijn antwoord in: nee, het is geen kracht. Kracht zit in je persoonlijkheid, niet in je geslacht.

Vulpen

Nescio ik denk dat ik het als kracht heb omschreven ja, maar dat was mijn antwoord op de vraag 'zie je het als een kracht?'

Maar hoe bedoelde je het dan in eerste instantie? Ik snap het echt niet 😅

Honkeytonk Biologisch gezien, als je menstrueert , ben je vruchtbaar, wordt je zwanger, geef je borstvoeding en pas na x tijd weer vruchtbaar, zwanger etc etc en zo gaat het door, tot je overlijd.

Bedoelde je het zo? Dit is voor mij meer een beschrijving van hoe het leven werkt, bedoel je dan dat het bijzonder is dat het zo cyclisch gaat? 🤔

Toch6

Nescio Als ik menstrueer heb ik ook niet het idee dat ik 'heel krachtig' ben

Ik voel me dan eerder een wrak dan krachtig 🤣

Honkeytonk

Ik vind menstruatie een kracht. ook een hele ongemakkelijk trouwens en in mijn geval niet eens zinvol. Maar ik denk door onze culturele gebruiken het als last is geworden. Biologisch gezien, als je menstrueert , ben je vruchtbaar, wordt je zwanger, geef je borstvoeding en pas na x tijd weer vruchtbaar, zwanger etc etc en zo gaat het door, tot je overlijd. Ik vind dat een oerkracht en ook daadwerkelijk het missen van een oerkracht als je het niet heb. Ik kan dus niet natuurlijk zwanger worden en ik voel dat echt als een missend stukje kracht. En ik blijf altijd hoop houden, dat het ooit wel natuurlijk lijkt, ook al heb ik 4 prachtige ICSI kindjes.

Ik vind de werking van onze hormonen geweldig. Alleen wel lastig te combineren met het leven hoe dat nu geleefd wordt. Maar ik zie dat niet als faal van het vrouw zijn, maar als faal van de maatschappij.

iMoeder

Honkeytonk Voor mij is menstrueren geen kracht. Eigenlijk de hele happening van zwanger zijn en bevallen ook niet. Gewoon een biologische realiteit maar ik voelde me niet krachtig of heel vrouwelijk tijdens mijn zwangerschappen en bevallingen. Ik vond beide overigens ook niks aan, misschien daarom.

Trees

iMoeder Voor mij is menstrueren geen kracht. Eigenlijk de hele happening van zwanger zijn en bevallen ook niet.

Voor mij ook niet. Ik voelde mij wel heel krachtig tijdens mijn bevalling, maar ik zie het niet als een ‘vrouwelijke’ kracht. Klinkt misschien tegenstrijdig, maar mij krachtig voelen staat hier los van. Ik kan mij ook heel krachtig voelen als ik bijv een sportieve prestatie neerzet. Of bij een andere uitdagende prestatie, die ik heb volbracht.

Het feit dat ik zonder hulp niet zwanger kan blijven, voelt ook niet alsof ik minder krachtig zou zijn. In tegendeel. Het heeft juist enorm veel doorzettingsvermogen en kracht gekost om door te gaan na al die miskramen. Zowel voor mij als mijn man. Dat is voor mij niet inherent aan mijn vrouw zijn.

Menstruatie vind ik gewoon een grote kutzooi. Geen ruimte voor nuancering.

Honkeytonk Maar ik denk door onze culturele gebruiken het als last is geworden.

Het doet gewoon verrekte veel pijn, het geeft een megabende en al dat bloed overal is gewoon zwaar onhandig. De bijbehorende hormonale migraine voegt voor mij ook weinig toe. Dit heeft voor mij weinig met cultuur te maken. Als ik elke maand pijnlijk uit mijn grote teen zou bloeden, zie ik dat ook als een last.

Honkeytonk

LilyMilie Meisjes krijgen korter de borst

echt? Waarom dat?

Ik hoopte aan haar het langst de borst te geven haha.

Maar ik vind haar echt heel anders. Ze huilt al anders. Alle jongens huilde ook anders, maar in vergelijking met mijn dochter, huilen ze veel meer hetzelfde als zij doet. Zij is heel schel, als ze echt wat wilt. Zeg maar dat je trommelvliezen per direct knappen, ze is ook heel smal, lang, terwijl mijn jongens echt michelen mannetjes waren.

Misschien is het mijn blik op haar wat haar anders maakt, maar ik vind wel echt een groot verschil, al in de kraamweek was het een mega verschil, heel fel aanhappen, liet zich goed corrigeren, terwijl alle drie de jongens wat luier waren, maar wel veel netter aanhapte, maar zich weer weinig lieten corrigeren door mij. (qua aanhappen dus he)

En veel kan ik niet eens echt benoemen..

En daarnaast natuurlijk ook cultureel en mentaal. Ik geniet enorm van alle roze en bloemtjes, staartje (ja dat kan ze al!), haarbandjes etc. Hoewel veel van dat mijn jongens ook een tijd leuk hebben gevonden en 2 van de 3 jongens ook lang haar hebben gehad.

Manque

Ik vind het leuk dat we het hier zo over kunnen hebben 🙂

Nescio

Vulpen Maar hoe bedoelde je het dan in eerste instantie? Ik snap het echt niet 😅

Ik heb mijn antwoord even teruggelezen en ik heb menstruatie niet genoemd, bevallen wel. Omdat dat ook vaak als een oerkracht omschreven wordt. Ik vind het gewoon een moeilijke vraag. En er hangt ook een positief waardeoordeel aan het woord 'kracht'. Maar ik bedoelde helemaal niet dat vrouwen die geen kinderen hebben/krijgen per definitie minder krachtig zijn.

Manque

Nescio Ik voelde wel een enorme kracht tijdens mijn bevalling 🙂 En vind het ook fantastisch dat ik het mocht meemaken. Dat heb ik te danken aan mijn biologie, voelt echt als een soort privilege. Al zal het niet voor iedereen zo'n positieve belevenis zijn.

Hopsatee

Manque hier sluit ik me bij aan. Ik voelde ook veel kracht en ik vond het ook heel bijzonder. Maar ik bedoel niet dat vrouwen die dat niet hebben gedaan of niet kunnen bevallen geen vrouw zijn of minder krachtig. Het is alleen iets als je kijkt naar het verschil tussen mannen en vrouwen wat ik wel een krachtig vermogen van vrouwen vindt.

iMoeder

LilyMilie Het verschil in behandeling is niet gebaseerd op niets of een bepaalde agenda. Het komt voort uit de verschillen tussen de sekse. En daarna is er een agenda opgegooid.

Nou, dat is dus sociaal cultureel/ antropologisch gezien echt totaal niet waar. Er komen steeds meer onderzoeken waaruit blijkt dat veel oerculturen matriarchaal waren. Vrouwen werden geeerd omdat ze leven gaven, godinnen waren vrouwelijk. Dat veranderde toen men doorkreeg dat je ook een man nodig hebt om een kind te maken. En toen mensen steden gingen vormen en bezit een rol ging spelen waardoor het huwelijk ontstond.

Het beeld van ‘mannen jagers, vrouwen verzamelaars’ klopt ook niet. Blijkt dat vrouwen ook gewoon jaagden en dat sommige mensen die gevonden zijn in graven met veel graf goederen etc (dus hoge status hadden), vrouw waren. Archeologen zijn er lang vanuit gegaan dat dat dan wel een man zou zijn, maar het blijken dus vaak vrouwen. Er valt dus nog heel wat geschiedenis te herschrijven. En dat geeft wel degelijk vooral met een agenda te maken. Dezelfde biologische aanleg gaf eerder een ander resultaat.

Er zijn ook wel voorbeelden van heel doelbewust te werk gaan hierbij. Bijv bij de Keltische volken (en Vikingen), stonden vrouwen hoog in aanzien en waren ze gelijkwaardig. Toen de Romeinen die gebieden wilden veroveren was het een doelbewuste tactiek om de mannen van die stammen belachelijk te maken dat hun vrouwen hun de baas waren. De Romeinen hoopten zo onderling verdeling te zaaien en dat lukte vaak ook. Daarna kwam natuurlijk het Christendom over Europa and here we are..

Hopsatee

iMoeder ik vind het vooral krachtig dat we dat vermogen hebben…

iMoeder

Hopsatee Ja dat heb ik dus niet zo.

iMoeder

LilyMilie In het stuk wat ik quote staat toch heel wat anders? Je zegt dat je snapt dat ze anders behandeld worden omdat ze biologisch anders zijn. Ik zeg dus die agenda is vooral bepalend, en dat is niet iets wat er later bij komt. In het verleden was er met dezelfde biologie een heel andere uitkomst. Ergo; de agenda is bepalend en niet de verschillen.

Femkes

Om een tegengeluid aan het menstrueren te geven (hoewel ik het zelf ook vooral gedoe en ellende vindt), de wijze waarop de vrouwelijk cyclus werkt, geeft de vrouw de macht om te bepalen wie de biologische vader wordt van haar kind en wie de opvoeder wordt van haar kind en dat dat niet perse dezelfde man hoeft te zijn. Bij de meeste zoogdieren is van buiten heel duidelijk wanneer een vrouwtje vruchtbaar is of is een vrouwtje vruchtbaar zodra er seks is. Bij mensen is het veel minder duidelijk voor buitenstaanders, maar voor veel vrouwen zelf wel duidelijk en dat geeft de mogelijkheid tot een genetisch sterke man kiezen voor ovulatie en een zorgzame man voor de rest van de tijd.
Grote probleem natuurlijk is dat mannen ook weten dat ze heel veel niet weten en daardoor dingen gaan doen als vrouwen opsluiten en kuisheidsgordels om het op te lossen.

Trees

Manque Helemaal prima allemaal, ik ga geen waardeoordeel uitspreken, maar om te doen alsof kinderen neutraal opgevoed worden, dat is écht niet zo.

Eens. Het is ook onmogelijk om kinderen neutraal op te voeden. Onbewust geven wij kinderen vanaf de geboorte al zoveel sekse-gerelateerde signalen mee. Ik denk dat we nurture hierin nog steeds onderschatten. Ik denk dat ik het zelf ook nog onderschat, omdat dit grotendeels op een onbewust niveau plaats vindt.

Leuk feitje. Tot nu toe is het enige ‘echt’ aangetoonde verschil tussen de hersenen van de man en de vrouw, de grootte. Mannen hersenen zijn gemiddeld genomen groter dan hersenen van een vrouw. Wat overigens weinig zegt, want een potvis heeft ook grote hersenen. Mannen zijn nu gemiddeld genomen eenmaal groter dan vrouwen. Potvissen trouwens ook. Andere gevonden verschillen tussen mannen en vrouwenhersenen worden niet consequent gevonden.

Manque

Trees we bestaan uit meer dan de hersenen natuurlijk. Hormonen maken ook een groot verschil tussen de seksen. Als een transman start met hormoontherapie veranderen ook emoties en gedrag.

Al met al zijn er wel verschillen tussen mannen en vrouwen als groep, biologisch, maar het culturele aspect sluit daar niet bepaald naadloos op aan. Cultureel worden die verschillende enorm uitvergroot en wordt er binnen de seksen erg veralgemeniseerd.

Asha ten Broeke (wetenschapsjournalist) haalt in haar boek 'het idee M/V' een onderzoek aan waaruit naar voren komt dat de (psychologische?) verschillen tussen mannen en vrouwen onderling altijd groter zijn dan tussen de gemiddelden van beide geslachten. Ik weet niet of dat duidelijk is, zal eens een grafiek zoeken om het visueel te maken.

Nescio

LilyMilie ik denk niet dat er zoveel verschil zit tussen de seksen. We zijn biologisch verschillend maar daar houdt het voor mij wel op. Ik geloof niet in typisch mannelijk of typisch vrouwelijk gedrag of eigenschappen.

Manque

Manque zal eens een grafiek zoeken om het visueel te maken.

Maken is sneller:

Ik heb het boek van Asha helaas alleen als luisterboek, dus ik kan het segment niet snel opzoeken. Ik gebruik even mijn eigen voorbeeld.

Toen ik werd opgeleid als assessor voor emotionele intelligentietests door Pearson/PEN Diagnostics, vroeg ik waarom de testsubjecten hun geslacht moesten invullen. Er werd gezegd dat dat moest omdat mannen en vrouwen gemiddeld een andere score hebben. Toen ik vroeg of dat inzichtelijk gemaakt kon worden zag ik een grafiek zoals bovenstaande. Zoals je misschien kunt zien is de spreiding per kleur een heel stuk groter dan de afstand tussen het gemiddelde van de twee kleuren.

Wat zegt dit? Dat er dus wel minimale verschillen zijn tussen de gemiddelde man en de gemiddelde vrouw, maar dat er binnen ieder geslacht véél grotere variaties zijn.

In de praktijk zijn we echter geneigd tot generalisatie binnen de gehele groep van 1 geslacht en tegelijkertijd tot het uitvergroten en benadrukken van de verschillen tussen de twee verschillende geslachten.

Terwijl het stuk waarin de geslachten overeenkomen (het stuk waarin we allemaal gewoon 'mens' zijn en niet per se man of vrouw) veel groter is:

(PS die Y-as moet natuurlijk aansluiten op het laagste punt van de curve 🙈)

Interseksuelen worden niet eens meegenomen in dit soort onderzoeken.

Trees

Manque we bestaan uit meer dan de hersenen natuurlijk. Hormonen maken ook een groot verschil tussen de seksen.

Natuurlijk. Dat snap ik, maar ik vond het een leuk feitje. Er wordt namelijk vaak gesproken over het ‘vrouwen-’ en ‘mannenbrein’, maar dat is gewoon kul. De gevonden verschillen worden in vervolgonderzoek vaak niet gevonden. Ik wilde hiermee niet beweren dat hormonen geen rol spelen.

Manque verschillen tussen mannen en vrouwen onderling altijd groter zijn dan tussen de gemiddelden van beide geslachten. Ik weet niet of dat duidelijk is, zal eens een grafiek zoeken om het visueel te maken.

Ik vind dit heel duidelijk. Wij zijn natuurlijk geneigd tot categoriseren om onze leefwereld overzichtelijk houden. Net zoals we ook verbanden kunnen zien in willekeurige patronen.

Vulpen

Manque Asha ten Broeke (wetenschapsjournalist) haalt in haar boek 'het idee M/V' een onderzoek aan waaruit naar voren komt dat de (psychologische?) verschillen tussen mannen en vrouwen onderling altijd groter zijn dan tussen de gemiddelden van beide geslachten.

Ik vond dit toen ik het voor het eerst las zo verhelderend hè. Het is jammer dat veel mensen dit niet weten of begrijpen.

Het maakt voor mij ook dat ik het eigenlijk geen relevante vraag vind, wat ik als vrouwelijk beschouw en hoe dat voelt en zo. Ik vind het leuk dat je die vragen stelt hoor, maar ik zie het ook als een luxe die ik mezelf permitteer om er niet over na te denken en me met andere dingen bezig te houden.

Dat komt ook omdat het onderwerp nu zo politiek gemaakt is en er zoveel polarisatie is. Dat gebeurt gewoon expres. Er zijn enge bewegingen die het nodig vinden om heel erg de nadruk te leggen op hoe je man of vrouw moet zijn, de definitie heel eng maken, in de wetenschap dat anderen daar dan weer op reageren. Ik vind het zo afleidend van de zaken die er écht toe doen.

Ik zie het wel echt als een nadeel trouwens, vrouw zijn. Het maakt dat ik kleiner ben en een hogere stem heb dan wanneer ik een man geweest was, en dát maakt weer dat ik minder gauw serieus genomen word. En dan ook nog eens die menstruatie erbij. Maar ja, het is wat het is, ik ben wel een voorstander van niet alles proberen te willen oplossen. Sommige dingen zijn gewoon rot. En man zijn heeft ook zo weer z'n nadelen, verwacht iedereen van je dat je nergens bang voor bent en dat je soldaat wordt in tijden van oorlog, dat lijkt me ook niks.

« Vorige pagina Volgende pagina »