Dubbele achternaam.

LilyMilie

Vulpen Maar hierbij zal het juist voornamelijk gaan om getrouwde ouders die dingen denken als: wat fijn als m'n kind beide namen kan krijgen, dan is nog duidelijker dat het van ons samen is.

Is dat zo?
Ze zullen er vast zijn, en ik hoop echt in de flinke meerderheid! Maar onderschat het aantal ouders niet dat niet meer samen is, en niet door 1 deur kunnen of erger. Die zullen dit gebruiken voor hun eigen agenda.

Vulpen

Zonnebloem Als de andere ouder bezwaar maakt, helemaal als jij minderjarig bent gaat het feest van naamswijziging vaak niet door.

Dat zal hierbij wellicht ook wel zijn? (ik ging daarvan uit) Dan zal dit scenario gelukkig voorkomen worden, want dan gaat het gewoon sowieso niet door:

LilyMilie

Vulpen Ja, ik denk dat je inschatting veel te pessimistisch is! 🙂

Ik zie het liever als realistisch 😛

Trees

LilyMilie ik vind je inderdaad erg pessimistisch 😝. Zo kwetsbaar is de gemiddelde puber nu ook weer niet. Ze kunnen best wat hebben vind ik. Ik zie het ook meer als een naamaanvulling dan een naamswijziging.

Ik zou de achternaam van mijn moeder krijgen toen ik een jaar of 11 was, omdat ik al jaren mijn vader niet had gezien. Moest er zelfs een brief voor schrijven gericht aan de koningin 😅. Heel eerlijk gezegd interesseerde het mij weinig. Het was enkel mijn achternaam en niet bijster mooi of origineel. De nieuwe naam trouwens ook niet. Geen idee waarom het niet door ging. Het was ook niet mijn idee. Het zal wel geld hebben gekost. Het enige wat mij vervelend leek dat ik niet meer vooraan in het alfabet stond en dan later aan de beurt zou zijn. Dat vond ik wel een ding 🫣.

Zonnebloem

Trees Ik zou de achternaam van mijn moeder krijgen toen ik een jaar of 11 was, omdat ik al jaren mijn vader niet had gezien. Moest er zelfs een brief voor schrijven gericht aan de koningin 😅. Heel eerlijk gezegd interesseerde het mij weinig. Het was enkel mijn achternaam en niet bijster mooi of origineel. De nieuwe naam trouwens ook niet. Geen idee waarom het niet door ging. Het was ook niet mijn idee. Het zal wel geld hebben gekost. Het enige wat mij vervelend leek dat ik niet meer vooraan in het alfabet stond en dan later aan de beurt zou zijn. Dat vond ik wel een ding 🫣.

Ik heb dit dus precies ook gedaan toen ik 18 was. Ook een brief aan de koningin en ook ik voelde er niks bij. Ja het eerste jaar gebruikte ik soms de oude achternaam als ik iemand niet mocht. Ik heb zelfs mijn oude ID kaart waar geen gaten in waren gemaakt aan vriendinnen uitgeleend zodat we uit konden gaan.🤐

In mijn tijd kostte het 800 euro en -in dit geval mijn vader- mocht bezwaar maken. Als de andere ouder bezwaar maakt, helemaal als jij minderjarig bent gaat het feest van naamswijziging vaak niet door. In mijn geval wel want we hadden ‘geen’ verblijfsplaats van mijn vader kunnen opgeven waar de brief naar geadresseerd kon worden. 😜

@LilyMilie eerlijk gezegd vind ik je ook pessimistisch. Het is denk ik niet allemaal zo donker als jij denkt. In andere landen is het allemaal heel gangbaar, alsof elke vrouw/man daar een gewetenskwestie heeft, soms lijkt verandering lastig maar wijst de praktijk uit dat het allemaal toch best makkelijker ging als gedacht.

LilyMilie

Trees Maar dat is jouw ervaring, die kan je toch niet doortrekken naar nationaal beleid en wetgeving? 😛

Ik wil helemaal niet pessimistisch zijn hoor 😆 , ik zie ook echt de goede kanten. En ik denk dat het voor de meesten geen problemen zal geven.
Ik neem de 'negatieve' positie voornamelijk in omdat men hier voornamelijk positief is 😆 Zouden jullie negatiever zijn dan ga ik juist de positieve kanten onderzoeken, of weetikveel welke kant. Iets anders iig. Ik ben daarin gewoon heel vervelend denk ik. Dan lijkt het alsof ik tegen ben (of koppig, of probleemzoekend) maar dat ben ik niet hoor! Ik vind dit een leuk en relaxt gesprek, en voor mijn belicht een goed gesprek zoveel mogelijk kanten en bespreken we die gewoon. Het is voor mij geen persoonlijke discussie over wie er gelijk heeft. Ik denk daarover namelijk dat iedereen gelijk heeft als het om persoonlijke keuzes en ervaring gaat dus daar gaat voor mij de discussie niet om 🙂 ( dit even als uitleg want ik ben bang dat ik verkeerd begrepen wordt (al dan niet later ) 😅 )

Terug on topic : Ik vind het zelf - persoonlijk , in mijn situatie - ook een verrrijking. Ik geef als volwassene weinig om mijn naam. Maar als tiener ging ik door een fase waarin mijn achternaam heel belangrijk voor mij was. Ik stelde mij zelfs voor met mijn achternaam ipv mijn voornaam ( ja... 🤪 ) Ik denk niet dat ik er een probleem mee had als ik ook die van mijn moeder erbij mocht, maar ik kan me voorstellen dat als het wèl een probleem was voor mij (om wat voor reden dan ook) dat zoiets zeer negatieve impact op mij zou kunnen hebben.

Trees

Zonnebloem Als de andere ouder bezwaar maakt, helemaal als jij minderjarig bent gaat het feest van naamswijziging vaak niet door.

Mogelijk dat het hierdoor bij mij niet is doorgegaan? Ik denk inderdaad dat mijn vader bezwaar heeft gemaakt. Ik ga dit eens navragen. Ik zou dit wel weer echt iets heel typisch voor hem vinden.

Ik vond het trouwens als 11-jarige heel cool om een brief naar de koningin te schrijven. Ook gewoon een met de hand geschreven brief. Het was nog voor het computertijdperk. Ik zou het graag terug willen lezen. Ik kan mij niet herinneren wat ik opgeschreven heb. Het zou mij niet verbazen als ik was begonnen met een compliment, zoals u had een mooie jurk aan op Koninginnedag en daarvan een tekening bij toegevoegd hebben of zo iets. Dat was toen wel mijn stijl 😅.

LilyMilie

Zonnebloem @LilyMilie eerlijk gezegd vind ik je ook pessimistisch. Het is denk ik niet allemaal zo donker als jij denkt. In andere landen is het allemaal heel gangbaar, alsof elke vrouw/man daar een gewetenskwestie heeft,

In welke landen hebben ze de wet ook op deze manier aangepast?

Wat bedoel je met een gewetenskwestie ? Heb jij het over dubbele achternamen geven vanaf de geboorte, of kinderen zelf laten kiezen of ze de achternaam van hun andere ouder ook willen dragen? Er lopen 2 of meer gesprekken door elkaar , ik weet niet op welke je reageert 😅

soms lijkt verandering lastig maar wijst de praktijk uit dat het allemaal toch best makkelijker ging als gedacht.

Dat geld de andere kant op net zo natuurlijk. Soms lijkt het geen probleem en blijkt het toch een probleem. Het idee is daarom om risico's in te schatten en dat doe je als land (meestal 😛 ) gebasseerd op onderzoek en cijfers. Ik weet oprecht niet of er cijfers bestaan over deze kwestie ( : kinderen en tieners die zelf mogen kiezen om een achternaam te dragen).
Ik ben trouwens heel benieuwd naar het onderzoek. (ik neem aan dat ze een onderzoek hebben gedaan hoor trouwens.. ik neem aan dat 2016 niet zomaar is besloten maar dat ze dat om een reden beter vonden dan bijv. onder de 18 de keus.

Trees

LilyMilie als kind van twee ruziënde gescheiden ouders met zo beetje alle shit die je opnoemt, had ik dit niet echt als een probleem kunnen zien. Dan had ik beide achternamen gehad. Was zelfs logischer geweest. Het zijn wel mijn familienamen en dat gaat verder dan enkel mijn ouders. Mijn moeder wilde dat ik enkel haar naam zou krijgen en dat vond ik ook prima. Ik had er niet echt hele ingewikkelde gevoelens bij. Het was voor mij enkel maar een achternaam en er waren wel belangrijkere dingen om mij druk over te maken als je opgroeit in zo gezinssituatie.

Ik kan mij oprecht niet voorstellen dat jongeren enkel hierdoor emotioneel uit balans zouden raken (uitzonderingen daargelaten). Als het echt een probleem zou zijn, dan denk ik dat het veel dieper gaat dan enkel de naam. Dan speelt er veel meer waar ze mee worstelen en is de naam enkel een trigger. Het had dan net zo goed een andere trigger kunnen zijn en dat het enkel de spreekwoordelijke druppel is. Uiteindelijk gaat het dan om de onderliggende bagger, waar ze hulp bij nodig hebben en niet die naam.

LilyMilie

Trees als kind van twee ruziënde gescheiden ouders met zo beetje alle shit die je opnoemt, had ik dit niet echt als een probleem kunnen zien. Dan had ik beide achternamen gehad. Was zelfs logischer geweest. Het zijn wel mijn familienamen en dat gaat verder dan enkel mijn ouders. Mijn moeder wilde dat ik enkel haar naam zou krijgen en dat vond ik ook prima. Ik had er niet echt hele ingewikkelde gevoelens bij. Het was voor mij enkel maar een achternaam en er waren wel belangrijkere dingen om mij druk over te maken als je opgroeit in zo gezinssituatie.

Wat ik probeer te zeggen is dat een persoonlijke ervaring, al dan niet van de meerderheid (oprecht geen idee), niet betekent dat het daarom voor iedereen niet uitmaakt of uit zou moeten maken. Al zou het gaan om 'maar' een kleine groep kinderen, ik vind het toch belangrijk dat er gekeken wordt naar de mogelijke emotionele effecten op kinderen in dit soort situaties*. Zolang we geen cijfers hebben kunnen we niet zeggen dat het weinig of niets uitmaakt. Totdat we meer weten ben ik voor een terughoudende aanpak. Better safe than sorry.

ik doel op ouders die de keuze aan het kind (7+) geven voor een 2e achternaam. Zowel goede intenties als slechte intenties en alles ertussenin.

Ik kan mij oprecht niet voorstellen dat jongeren enkel hierdoor emotioneel uit balans zouden raken (uitzonderingen daargelaten). Als het echt een probleem zou zijn, dan denk ik dat het veel dieper gaat dan enkel de naam. Dan speelt er veel meer waar ze mee worstelen en is de naam enkel een trigger. Het had dan net zo goed een andere trigger kunnen zijn en dat het enkel de spreekwoordelijke druppel is. Uiteindelijk gaat het dan om de onderliggende bagger, waar ze hulp bij nodig hebben en niet die naam.

Wat maakt het uit of het dieper gaat of niet? Waarom niet gewoon beide doen? En de bagger aanpakken (als daar sprake van is) èn tegelijk deze kinderen beschermen? Dat gebeurd op meerdere gebieden ook al. Een kind wordt bijv nooit gehoord door een rechter tijdens een scheiding. Dat is om het kind te beschermen tegen de ouders (die mogelijk een eigen agenda hebben) , tegen zichzelf (kan keuzes en consequenties niet overzien) en zoveel mogelijk tegen de situatie zelf (de emotionele/psychische/menstale belasting).

Ouders hebben niet altijd door wat schadelijk kan zijn voor een kind. In vechtscheidingen is dit overduidelijk, maar in heel veel andere situaties is dat een stuk minder duidelijk. Toch trekt de overheid bij sommige dingen een harde grens. Ik vind deze grens (boven de 7 krijgt geen keuze meer) eenzelfde goede grens.

(als bescherming van kinderen uberhaupt heeft meegespeeld in de leeftijdsgrens stellen 😅 Misschien dat het echt alleen maar random makkelijk voor de administratie was of zo ... hou ik een heel verhaal ... 😆 )

[verwijderd]

LilyMilie Ik ben daarin gewoon heel vervelend denk ik.

Ik hoop dat je daarin nooit verandert! 😆

Trees Als het echt een probleem zou zijn, dan denk ik dat het veel dieper gaat dan enkel de naam. Dan speelt er veel meer waar ze mee worstelen en is de naam enkel een trigger

Dit is bij ons dus het geval, ze hebben geen band met hun vader dus waarom dan wel de achternaam? En er is een vervelende associatie met een bekend (ver) familielid, dus als je hun achternaam googlet krijg je dingen waar ze zich niet mee willen associëren.
Zo'n dubbele versie zou voor hun dus wel een uitkomst zijn, dan blijft (fictieve naam) Janssen op papier nog steeds staan dus voorkomt het gezeik met die kant van de familie, maar kunnen ze De Jong gebruiken in minder officiële capaciteiten en voelt het voor hun fijner. Naja, het is niet anders..
Het enige wat H leuk vind aan haar achternaam is dat er een bekend persoon uit de geschiedenis is die als volledige naam haar initiaal + haar achternaam heeft (bijvoorbeeld E. Instein) en ze dus haar eigen straatnaam heeft 😂

LilyMilie

Vulpen Dat zal hierbij wellicht ook wel zijn? (ik ging daarvan uit) Dan zal dit scenario gelukkig voorkomen worden, want dan gaat het gewoon sowieso niet door:

Dan gaat het alleen niet door als de ouders het niet met elkaar eens zijn. Je hebt nog steeds een probleem als beide ouders wel willen aanpassen maar jij als kind niet maar kan/durft dat niet te zeggen. 🤓

Vulpen

LilyMilie Ik neem de 'negatieve' positie voornamelijk in omdat men hier voornamelijk positief is 😆 Zouden jullie negatiever zijn dan ga ik juist de positieve kanten onderzoeken, of weetikveel welke kant. Iets anders iig. Ik ben daarin gewoon heel vervelend denk ik. Dan lijkt het alsof ik tegen ben (of koppig, of probleemzoekend) maar dat ben ik niet hoor! Ik vind dit een leuk en relaxt gesprek, en voor mijn belicht een goed gesprek zoveel mogelijk kanten en bespreken we die gewoon.

Zo ervaar ik het ook hoor 🙂

LilyMilie

Vulpen gelukkig! 😁

Vulpen

LilyMilie ik neem aan dat 2016 niet zomaar is besloten maar dat ze dat om een reden beter vonden dan bijv. onder de 18 de keus.

Op het andere forum stond dat geld de reden was 😕

LilyMilie Ja. Dat scenario lijkt me verwaarloosbaar. Of in elk geval véél minder vaak voorkomen dan het scenario waarin 2 ouders en hun kind(eren) die ergens tussen de 6 en 18 zijn een naam willen toevoegen.

LilyMilie

Vulpen Op het andere forum stond dat geld de reden was 😕

oh echt? stond er een bron bij? ik ga even kijken.. 🙂

Edit:
Even gekeken maar de logica ontgaat mij. De keuze was 6 of 18 jaar, zegt ze. (6 miljoen vs 40 miljoen) Maar waarom de keuze tussen die 2 leeftijden? Waarom niet 5 jaar, of 7 jaar.. of 8? Of 12? Wat maakt die 6 jaar zo speciaal? 🤓
Daar moet toch wel meer achter zitten?
Heeft de overheid geen sociologen in dienst die adviseren?

Oh.. nee wacht.. VVD natuurlijk, die hebben vast alleen advies gevraagd bij financiën 🥸 wat gaat ons dit kosten en hebben we nog budget voor KLM? 👀

Hopsatee

Honkeytonk Ja dit eigenlijk behalve dat ik niet vrij traditioneel daarin ben maar mijn man wilde graag zijn achternaam doorgeven en mij maakte het niks uit en ik vond het leuk om dezelfde naam als iedereen te hebben en dus voer ik zijn achternaam.

Maar ik vind het mooi dat de keuze en de optie er is.

Trees

LilyMilie Daar moet toch wel meer achter zitten?

Nu schat je de overheid toch iets te hoog in 😅. Even serieus volgens mij kiezen ze dit soort grenzen vrij lukraak en wordt er 9/10 keer geen uitgebreid sociaal onderzoek uitgevoerd. Wat is praktisch, wat levert niet al teveel werk op en kost ons niet teveel geld. Dat onderzoeken ze denken ik vooral. Misschien dat ik nu juist te pessimistisch ben hoor 😝.

LilyMilie Wat maakt het uit of het dieper gaat of niet?

Ik denk juist heel veel, want de naam is eigenlijk niet zo boeiend, maar wat er onder ligt wel. De naam wordt een probleem door de andere en in mijn ogen echt relevante problemen. Daar moet aandacht voor zijn. In dit soort verdrietige situaties wordt er vaak gesoebat over iets totaal onbelangrijks, bijna als een soort afleidingsmanoeuvre. Terwijl je als buitenstaander denkt, kom op mensen dat is het werkelijke probleem helemaal niet. Voor mij valt die naam daar ook onder. Ook omdat ik oprecht denk dat de meeste kinderen op die leeftijd het niet zo heel veel kan schelen. Die naam is op die leeftijd wel hun minste zorg als ze in zo situatie zitten. Het is dan meer een ‘het zou leuk zijn als ik beide namen heb of juist niet’, maar ik denk dat ze het verder geen groot emotioneel thema vinden als er een naam wel/ niet bij zou komen.

LilyMilie Wat ik probeer te zeggen is dat een persoonlijke ervaring

(Het halve citaat is weggevallen 😖, maar je weet denk ik wel waar ik op reageer).
Ik denk dat persoonlijke ervaring wel meeweegt in het vormen van je mening hierover. Voor mij was het een bruggetje om vanuit eigen ervaring verder te denken hoe het voor een ander in zo situatie zou kunnen zijn. Daardoor bedacht ik mij hoe dit zou zijn voor al die jongeren in vechtscheidingen die ik de afgelopen jaren heb gesproken en kwam vanuit daar tot een algemene conclusie. Het is eigenlijk een vorm van inductief redeneren.

[verwijderd] Zo'n dubbele versie zou voor hun dus wel een uitkomst zijn, dan blijft (fictieve naam) Janssen op papier nog steeds staan dus voorkomt het gezeik met die kant van de familie, maar kunnen ze De Jong gebruiken in minder officiële capaciteiten en voelt het voor hun fijner.

Ik denk dat het bij mij vroeger ook een uitkomst geweest zou zijn. Ik denk dat ik er zelf dan ook voor gekozen had. Voelt toch meer kloppend en ik had dan kunnen kiezen wanneer ik welke naam had kunnen gebruiken op welk moment. Inderdaad wat jij zegt, als het minder officieel is, heb je een keuze.

Vulpen

LilyMilie Heeft de overheid geen sociologen in dienst die adviseren?

Nee joh. VVD inderdaad 😉
Ik denk oprecht dat er niks achter zit behalve geld en beheerslasten. Wat misschien ook niet direct slechte redenen zijn in dit geval.

Trees

LilyMilie Oh.. nee wacht.. VVD natuurlijk, die hebben vast alleen advies gevraagd bij financiën 🥸 wat gaat ons dit kosten en hebben we nog budget voor KLM? 👀

Dit inderdaad 🤣.

Waarschijnlijk ook. Wat levert het ons op als we later allemaal volwassenen met sjieke dubbele achternamen in het internationale bedrijfsleven hebben werken. Of levert ons dit straks extra stemmen op en hier hebben ze waarschijnlijk wel onderzoek naar gedaan.

In Spanje zijn de dubbele achternamen in 1889 ingevoerd. Ik vermoed dat we geen bruikbare onderzoeken over de emotionele gevolgen van deze beslissing in die tijd te vinden zijn. Misschien uit andere landen wel? Ben ook wel nieuwsgierig naar onderzoek.

LilyMilie

[verwijderd] Ik hoop dat je daarin nooit verandert! 😆

Wacht maar totdat ik het tegen jou ga doen 😆

LilyMilie

Vulpen Ja, eens dat kostenbesparing niet perse slecht is. Ik vind het voor heel veel een prima reden.
En door 6 jaar als grens te nemen hoef je niet eens na te denken of je een investering zouden moeten doen in een onderzoek naar de psychische effecten van naamswijziging in kinderen. slim slim 🤓 haha

LilyMilie

Trees Ik denk dat persoonlijke ervaring wel meeweegt in het vormen van je mening hierover. Voor mij was het een bruggetje om vanuit eigen ervaring verder te denken hoe het voor een ander in zo situatie zou kunnen zijn. Daardoor bedacht ik mij hoe dit zou zijn voor al die jongeren in vechtscheidingen die ik de afgelopen jaren heb gesproken en kwam vanuit daar tot een algemene conclusie. Het is eigenlijk een vorm van inductief redeneren.

Vanzelfsprekend dat persoonlijke ervaring meeweegt in meningsvorming. Ik maak hetzelfde bruggetje maar kom tot een andere conclusie, haha. Dat zegt mij dat persoonlijke ervaring goed is voor persoonlijke situaties, maar niet goed is voor landelijke beleidsvorming en wetgeving.
Ik denk dat zolang ik niet weet wat de cijfers zijn, ik niet uit kan gaan dat de iedereen (/het overgrote deel) mijn ervaring deelt. Ik denk dat er geen conclusie getrokken kan worden zolang we het niet weten. Of nja, het kan wel maar daar heb ik dan een mening over 😆

« Vorige pagina Volgende pagina »