June omdat het een soort van geruststelling geeft? 'Ok, ik ben niet afwijkend. Hoe ik mij voel, bestaat en mag er zijn. En ik herken mij in anderen.' Zoiets?
Ik heb ook geen behoefte aan een label, ik identificeer me als heterovrouw, maar vind het hokje 'vrouw' erg beperkend. Ik heb dat altijd gevonden. Liever zouden we helemaal geen hokjes hebben en stoppen met 'gedrag' koppelen aan gender, maar zover is het nog niet. Bewustzijn voor andere vormen is volgens mij de eerste stap.
June hah, ik dacht hetzelfde. Van de 3 grote hokjes (hetero, homo, bi) gaan we naar heel veel kleine hokjes. ‘In welk hokje pas ik?’ ‘Nee jij past niet in dit hokje, jij moet dan in dat hokje’
Ik dacht ook dat hokjes juist het probleem waren? 
[verwijderd] Ik vind het zelf fijn om de definities helder te houden omdat het anders al helemaal ingewikkeld word en je langs elkaar heen praat. Demi heeft gewoon niks te maken met verliefdheid an sich. Dat was meer m’n punt.
Ik pas ook niet in een hokje, hoor. Aantrekkingskracht en verliefdheid werkt toch bij iedereen anders?
Dat gevoel van blikseminslag en dat je elkaar meteen de kleren van het lijf wil rukken: dat ken ik niet. Ik ken wel het gevoel dat ik iemand bewonder op afstand, zonder daar lichamelijk van te willen worden. Andersom werkt het wel, ik kan iemand in het begin niet aantrekkelijk vinden en als ik diegene langer ken, wel. Dan beginnen ook gevoelens te komen.
June Ik ben het hiermee eens. Tegelijkertijd merk ik dat het onbevredigend kan zijn als de samenleving in hokjes denkt en je daar niet in past. En omdat de samenleving zo in hokjes denkt, ga je dan toch vanzelf ook op zoek naar een hokje dat past. En soms denk ik: dat hoef ik helemaal niet te doen, ik identificeer me gewoon als lhbt+ en dat is dat, maar er komen altijd weer momenten dat dat niet als voldoende voelt. Een mens vindt het uiteindelijk toch ook fijn om zichzelf te kunnen definiëren misschien?
Nescio Dat gevoel van blikseminslag en dat je elkaar meteen de kleren van het lijf wil rukken: dat ken ik niet.
Volgens mij bestaat dat alleen in films...toch..?
Is er hier op t forum iemand die wel eens zo op slag verliefd of aangetrokken was tot iemand? Ben daar eigenlijk ook wel benieuwd naar eigenlijk.
Vulpen ik heb mezelf nog nooit hoeven definiëren. Als vrouw niet, als hetero niet. Ik heb op de middelbare school 1x de vraag gehad of ik lesbisch was want ik had geen behoefde aan een vriendje. Ik zei Nee. En dat was het.
Nu kan ik me voorstellen dat als je geaardheid wat gecompliceerder ligt dat je dan opzoek gaat naar waar hoe je hokje heet, maar is dat de schuld van de maatschappij of is dat iets wat deze persoon zelf wil? Ik hoor vaak dat de maatschappij de hokjes wil, maar volgens mij wil degene die zoekt dat zelf ook of vooral?
June ik heb niet zo veel moeite met hokjes an sich, omdat het meteen duidelijkheid geeft zonder dat er verdere uitleg nodig is. Ik heb er wel moeite mee wanneer de hokjes te beperkend werken of op basis daarvan geoordeeld wordt.
Maar we leven nou eenmaal in een hokjesdenkende-maatschappij, dus dan heb ik liever dat het correcte hokjes zijn, met meer opties.
Ik weet dat de term snowflake heel erg negatief wordt gezien, maar ik vind dat juist een hele mooie. Als iedereen een snowflake is, zijn we samen een groot winter wonderland. 
Het versplinteren van hokjes geeft in mijn ogen ruimte voor veel meer diversiteit, en uiteindelijk kunnen we (in mijn idealistische hoop) tot de conclusie komen dat als we allemaal anders zijn, we dus ook allemaal gelijk zijn.
iMoeder ja ik, maar daar wordt hier op het forum door de meesten niet in geloofd 
[verwijderd] Ik hoor vaak dat de maatschappij de hokjes wil, maar volgens mij wil degene die zoekt dat zelf ook of vooral?
Dat denk ik ook. Het is gewoon een stukje ontwikkeling van je eigen identiteit en dat maakt het ook soms makkelijker om met dingen om te gaan. Als ik bijv niet van mijzelf wist dat ik demi ben, dan had ik het gebrek aan instant fysieke aantrekkingskracht naar mijn vriend toe, misschien zelf gezien als ‘geen vonk, niet m’n type’. Dan had ik het misschien toen wel afgekapt. Nu ben ik met hem blijven kletsen omdat ik wist dat het misschien later kwam. En volgde de chemie vervolgens inderdaad en die groeit alleen maar verder.
[verwijderd] Dat komt omdat de maatschappij er by default vanuit gaat dat jij je identificeert als vrouw & hetero, dan hoef je jezelf verder niet meer te definiëren, dat heeft de maatschappij al gedaan en omdat het klopt, hoef jij daar verder ook niet over na te denken. Dat is een enorme luxepositie.
Vulpen dat begrijp ik, daarom dat ik daarna zeg ‘maar ik kan me voorstellen dat....’
[verwijderd] ik heb mezelf nog nooit hoeven definiëren. Als vrouw niet,
Ook niet als je een paspoort aanvraagt, een contract afsluit, een enquête invult? Een pakketje besteld, met aanhef Dhr. Of mevr.? Bijna alles begint met het definiëren of je man of vrouw bent. Ik vind het goed om te zien dat steeds meer bedrijven ook een hokje anders erbij gaan zetten, maar ik kan me voorstellen dat het confronterend en pijnlijk kan zijn als je keer op keer het hokje aan moet kruisen wat je eigenlijk niet bent. Alsof er geen ruimte is om te mogen bestaan.
[verwijderd] tuurlijk maar ik zie je biologische geslacht anders dan hoe je je voelt. Ik bedoel met definiëren de vraag ‘wat ben jij van binnen’.
En ik doelde daarmee vooral op dat stukje maatschappij/samenleving dat vaak de schuld krijgt van hokjes denken. Maar volgens mij wil vrijwel iedereen in een hokje, ook de lhbt+. Ik vind het dus helemaal prima dat er nu 15 hokjes zijn, maar wijzen naar de boze maatschappij vind ik niet helemaal terecht.
[verwijderd] Ja maar ik bedoelde dus dat het wel degelijk door de maatschappij komt. Ik kan wel niet in een hokje willen, maar als de maatschappij van mij verwacht dat ik in een hokje zit, wat moet ik dan?
Maar je hebt gelijk, het is ook gewoon prettig om jezelf te kunnen definiëren, om 'te weten wie je bent'. En daarvoor kunnen hokjes handig zijn, omdat ze handvaten geven. Ik denk alleen dat omdat de maatschappij nu zo erg gericht is op die hokjes, mensen zich er ook onnodig veel bewust van zijn als ze niet in het gangbare hokje passen. Daarom ligt wat mij betreft de uiteindelijke 'oplossing' er ook niet in dat we 100 verschillende hokjes maken, maar dat we vooral ook de noodzaak van die hokjes bevragen. Waarom is het eigenlijk zo belangrijk om op je paspoort een M of een V te hebben staan, waarom moet ik eigenlijk in een formulier voortdurend aangeven of ik man of vrouw ben?
Vandaag had ik met N een klein gesprekje ( hij is 3) zijn Audi moest gemaakt worden bij de Audi dealer. (
) Toen vroeg ik expres gaat een meneer of mevrouw jouw auto maken? Waarop hij antwoorden dat een meneer dat zou doen. Toen vroeg ik kan een mevrouw jouw auto niet maken dan? Waarop hij weer nee antwoorden.
Toen vertelde ik hem dat iedereen een auto kan repareren als ze er voor leren. ‘Oma maakt toch ook auto’s?’ Toen keek N even en zei ‘oh ja, een mevrouw maakt mijn Audi.’
Hier begint het dus al.
[verwijderd] Als iedereen een snowflake is, zijn we samen een groot winter wonderland.
hoe kan een snowflake nou ooit negatief zijn. Zo mooi en elke is uniek.
Vulpen dat ik ook wel zo. Maar de lhbt+ is het zo goed onderdeel van de maatschappij en plaatst zichzelf ook in een hokje. Terecht, want men denkt nou eenmaal in hokjes want we houden van overzicht. Imo is dat niet perse iets verkeerds. De noodzaak om bij alles naar geslacht te vragen begrijp ik idd ook niet. Want wat maakt het uit als ik een bestelling plaats bij de McDonalds bij wijze van..
[verwijderd] ik snap je hoor, en ik zeg ook al, hokjes geven mij ook duidelijkheid dus ik zie er ook voordelen van in.
Van mij hoeven de hokjes op zich ook helemaal niet, maar als ik geen ander hokje aan kruis wordt die beslissing voor mij genomen op basis van gemiddelden. Heteroseksuelen hoeven ook niet uit de kast te komen, daar wordt gewoon vanuit gegaan. Hetero behalve anders aangegeven.
En dan heb ik liever zelf de controle om te bepalen bij welk hokje ik dan hoor, dan dat die beslissing voor mij genomen wordt. Dan zoek ik zelf mijn hokje wel op.
