Genderneutrale kleding Zeeman

Born2bme

Ysabella haha geen sorry dat heb ik zo vaak 🙈

Vulpen

Born2bme En de mensen die zich geen van beide voelen ofzo, ja nu klink ik miss heel hard maar dat is hoeveel procent van de samenleving?

Dat gaat om 3 tot 6% van de bevolking. Een minderheid, maar in totaal toch behoorlijk wat mensen 😉

Vulpen

Vulpen Maar, dit is natuurlijk een enorm diverse groep, van mensen die zich de ene dag meer vrouw voelen en de andere dag meer man, mensen die zich in geen enkel hokje thuisvoelen, mensen die zich niet in hun hokje thuisvoelen maar geen behoefte hebben om daar uiting aan te geven... Daar kun je niet één collectie bij maken waar zij dan gebruik van kunnen maken, en daarom heeft het opheffen van mannen- en vrouwenafdelingen denk ik ook weinig zin. Maar pogingen tot een collectie vind ik sympathiek, omdat het bijdraagt aan het besef dat de hokjes man/vrouw niet voor iedereen kloppen (en ook omdat iedereen daar natuurlijk gebruik van mag maken, niet alleen deze groep). Het verruimen van de hokjes is volgens mij voor deze groep én voor de meeste andere mensen sowieso alleen maar goed. Mensen hebben het in dat kader vaak over dat het nadelig is voor meisjes, dat een te vast idee van meisjesachtig leidt tot associaties van mooi en lief moeten zijn waardoor ze zich afhankelijk maken van anderen, maar voor jongens geldt het net zo. Als je dingen leest over hoe jongens werden opgejut om deel te nemen aan de Eerste Wereldoorlog, dan word ik daar naar van. Oké, we zijn honderd jaar verder maar die associaties dat je als jongen dapper moet zijn en het geweld niet moet schuwen zijn er nog steeds.

Manque

Ysabella
Dankjewel, aardig dat je dat zegt.

Maar het is geen klacht hoor, slechts een mededeling. Voordat er dadelijk weer een hele discussies ontstaat over de al dan niet bestaande sfeer, of wat er allemaal wel of niet geschreven mag worden of wordt geaccepteerd enz.

We bepalen nog altijd helemaal zelf wat we schrijven. De enige regels over wat je niet zou mogen schrijven staan in het reglement en ook dan ben je niet ineens onwelkom of iets dergelijks, dan wordt je gevraagd om de inhoud aan te passen.

Als we het dan over openheid en eerlijkheid hebben: ik word er persoonlijk een beetje kriegel van als me (indirect) het verwijt wordt gemaakt dat ik anderen de mond snoer door te zeggen hoe ik ergens over denk.

Je maakt nog altijd zélf de keuze om wel of niet ergens over mee te praten. Dat doe ik ook. Als er topics zijn die me echt tegenstaan door hoe er over het onderwerp geschreven wordt zet ik het topic op mijn negeerlijst of ga ik gewoon even iets anders doen dan forummen. Maar ik ga niet bepalen voor anderen of ze te fanatiek, te vooruitstrevend of te behouden zijn in hun reacties en ik vind het ook bepaald niet fijn als men dat bij mij doet.

Manque

Manque sorry als dit een heftige reactie is. Niemand maakt mij momenteel een verwijt, maar ik heb een aardig forumtrauma opgelopen met die hele 'hautain'-discussie destijds. En als we dan toch aan het delen zijn hoe we onszelf voelen bij anderen hun discussiestijl, wil ik dit er wel over kwijt.

[verwijderd]

Manque Als we het dan over openheid en eerlijkheid hebben: ik word er persoonlijk een beetje kriegel van als me het verwijt wordt gemaakt dat ik anderen de mond snoer door te zeggen hoe ik ergens over denk.

Maar dat is helemaal niet wat ik bedoelde, en heb ik geloof ik ook niet gezegd of gesuggereerd. Ik werd alleen getriggerd door het feit dat er meteen meerdere ontkennende reacties kwamen op @[verwijderd]'s gevoel dat een afwijkende mening van een algehele (progressieve) tendens niet altijd gewaardeed wordt. Er is niks mis met de (progressieve) tendens op dit forum en je hebt helemaal gelijk dat niemand de mond wordt gesnoerd en dat iedereen nog altijd zelf beslist om iets wel of niet te posten. Ik heb in ieder geval nooit het gevoel dat mij de mond wordt gesnoerd en als ik iets wil posten, doe ik dat toch wel. Ik sta er wat dat betreft heel erg in zoals jij in jouw post beschrijft. Maar dat neemt niet weg dat ik beebo's gevoel herken dat bepaalde (behoudendere) standpunten niet altijd gewaardeerd worden. Dat is geen verwijt. Als je het totaal oneens bent met een standpunt is het volgens mij bijna onmogelijk om het tóch te waarderen, dat lijkt me gezien de manier waarop menselijke emoties werken nogal onnatuurlijk. Maar ga dan niet ontkennen dat iemands standpunt niet gewaardeerd wordt. Dáár ging het mij om. Want als iemand in z'n eentje tegen de algemene tendens in een bepaald standpunt verdedigd en de ene na de andere post tegen jou in gaat, dan voelt dat niet altijd alsof jij er met jouw mening óók mag zijn. En nogmaals: dat is geen verwijt, of iets waarvan ik vind dat we het moeten veranderen, maar we moeten het ook niet ontkennen.

[verwijderd]

Ysabella Heerlijk! Dat zou mij ook kunnen gebeuren! 😂

Blue

Manque ik begrijp wat het met je doet. Maar tegelijkertijd hebben andere forumleden toch ook het recht om te benoemen hoe het forum op hun overkomt en hoe zij zich daar bij voelen?

Edit: ik zie dat je je reactie hebt aangepast

[verwijderd]

Manque Aah, dit vind ik dan ook weer treurig om te lezen. 😥 Nu je dit uitlegt snap ik dat dit raakt aan jouw emoties omtrent die discussie, maar volgens mij is dat niet wat @[verwijderd] bedoelt en het is zeker niet wat ik bedoel. Vokgens mij ben jij juist een gewaardeerd lid en wordt jouw inbreng over het algemeen juist er gewaardeerd, ookal zijn mensen het er niet (helemaal) mee eens. Zie bijv. de reactie van Ysabella. 😘

Bloem

[verwijderd] Eens. Daar wil ik nog aan toevoegen dat het naar mijn idee ook te maken heeft met hoe welbespraakt je je mening kunt weergeven en of je die mening ‘goed’ kunt onderbouwen met voldoende steekhoudende argumenten. Niet iedereen kan dat evengoed. Maar wil toch zijn mening geven en heeft toch een bepaalde visie of gevoel bij iets.

Manque

[verwijderd] Maar dat neemt niet weg dat ik beebo's gevoel herken dat bepaalde (behoudendere) standpunten niet altijd gewaardeerd worden. Dat is geen verwijt. Als je het totaal oneens bent met een standpunt is het volgens mij bijna onmogelijk om het tóch te waarderen, dat lijkt me gezien de manier waarop menselijke emoties werken nogal onnatuurlijk.

Tja, wat die waardering betreft.. ik waardeer absoluut mensen hun inbreng in een discussie, daarom probeer ik zo serieus mogelijk te reageren op vragen en opmerkingen, maar waarderen: nee. Ik waardeer geen mening inhoudelijk die haaks op de mijne staat, dat zou toch gek zijn? De waardering zit hem in het samen nadenken over een bepaald onderwerp. En wellicht kom ik tot een ander idee, dan waardeer ik dat nieuwe idee en hoe de ander me daartoe geholpen heeft. Ik probeer het echt los te zien van de persoon. Want als het goed is, veranderen onze ideeën van tijd tot tijd, maar blijven we dezelfde mensen.

En in dit topic specifiek, reageerden 11 individuele forumleden negatief op het onderwerp genderneutrale kleding, 4 mensen waren ambivalent of hadden een wat genuanceerde kijk en 3 mensen reageerden uitgesproken positief. Dus om nu te zeggen dat hier zo uitgesproken progressief op gereageerd wordt... nee, niet bepaald. Daarom krijg ik het gevoel dat opmerkingen over de zogenaamde progressieve sfeer en het gebrek aan waardering voor een ander standpunt wel degelijk te maken hebben met hoe ik me opstel in de discussie en niet met de werkelijkheid van hoe hier door verschillende mensen gereageerd is. Ik zou ook wel kunnen laten blijken dat ik me gekwetst voel.

Manque

Bloem Eens. Daar wil ik nog aan toevoegen dat het naar mijn idee ook te maken heeft met hoe welbespraakt je je mening kunt weergeven en of je die mening ‘goed’ kunt onderbouwen met voldoende steekhoudende argumenten. Niet iedereen kan dat evengoed. Maar wil toch zijn mening geven en heeft toch een bepaalde visie of gevoel bij iets.

Heb je het idee dat hier onvoldoende ruimte voor is? In het algemeen, of in dit specifieke geval?

Want als iemand het idee heeft dat ik met mijn reactie compleet heenwals over iets dat gezegd wordt, bijvoorbeeld omdat iemand moeite heeft om zich uit te drukken, dan hoor ik dat graag.

Ik kan (en wil!) uiteraard rekening houden met dat ik iemand kwets door er stom op te reageren, maar dan hoor ik dat graag op het moment dat dat gebeurt, zodat ik weet waar ik naar moet kijken. En ik neem aan dat het onderling, op inhoud, oneens zijn niet kwalificeert als een stomme reactie.

Algemeenheden zijn voor mij niet zo handig, want als ik het zelf compleet anders ervaren heb, voelt het haast als een aanval op mij als persoon.

[verwijderd]

Manque Ik vind het oprecht heel naar dat jij gekwetst bent en dat het je blijkbaar zo hoog zit dat je bent gaan turven hoe mensen tegenover genderneutrale kleding staan. Sorry als ik je gekwetst heb. Die verhoudingen had ik trouwens oprecht niet verwacht, dus dat zegt ook wel iets over mijn beleving t.o.v. de realiteit. Daardoor kan ik me ineens ook goed voorstellen dat onze belevingen van hoe dit topic liep nogal uiteenlopen en dat het "verwijt" (wat niet bedoeld was als verwijt maar als constatering) voor jou heel onterecht aanvoelde.

Bloem

Manque Naar mijn idee reageren helemaal niet zoveel mensen negatief op genderneutrale kleding. Maar wel op de manier hoe dat Zeeman dat nu aanpakt. En denkt men volop mee hoe dat wel rechtgedaan kan worden aan eenieder. Op een manier die beter zou passen dan de manieren die nu gedaan worden bijv door Zeeman of Hema.

Ysabella

Manque Ik waardeer geen mening inhoudelijk die haaks op de mijne staat, dat zou toch gek zijn? De waardering zit hem in het samen nadenken over een bepaald onderwerp. En wellicht kom ik tot een ander idee, dan waardeer ik dat nieuwe idee en hoe de ander me daartoe geholpen heeft. Ik

Ik heb een hele tijd gehad ( en nu word het misschien heel erg persoonlijk) dat ik van bepaalde leden o.a. van jou(🙈)het absoluut allemaal niet kon waarderen.
Ik ben daar over gaan nadenken destijds en kwam tot de conclusie dat het geen waar ik tegen aanliep ( en ik blijf nu even bij jou) niks met jou te maken had maar alleen maar met mezelf. Ik heb mij een tijd echt ontzettend dom gevoeld doordat ik ben afgekeurd. met de tijd heb ik juist o.a. van jou -zonder dat je het weet- geleerd dat ik juist veel van je zou kunnen leren. Dus ondanks dat ik het soms niet met je eens ben, kan ik het wel waarderen om het simpele feit dat je mij aan het denken zet zonder dat ik het met je eens hoef te zijn.

Na dit hele verhaal lees ik nog is het gequote stukje en denk ik ja het zit hem inderdaad in het samen nadenken over een bepaald onderwerp. 😬🤐

Bloem

Manque Stomme reacties geven is voor mij totaal niet aan de orde. Juist niet. Het zit hem meer in hoe goed sommigen zich schriftelijk kunnen uitdrukken en hoe diep ze nadenken over dingen. Dat is echt super vind ik. Het lastige hierbij is wel dat het kan aanvoelen voor de ander alsof dat een norm is waaraan je ook moet voldoen, want anders heb je niet goed genoeg nagedacht over je mening of ligt het aan jou dat jij het niet snapt. Let wel, dat is een gevoel wat ik hier weergeef wat niet komt doordat een ander bewust iemand kwetst of er bewust overheen walst. Het ontstaat denk ik door het verschil in communiceren. Sommigen zitten meer op filosofisch niveau over zaken na te denken en anderen meer ‘praktisch’ (of zoiets, want ik merk dat ik niet goed weet hoe dit te omschrijven maar hoop wel dat het duidelijk is).

Manque

[verwijderd] Ik ben pas gaan turven toen er geschreven werd dat er een soort heersende opvatting over was, omdat ik dat zelf namelijk niet gezien had en ik me afvroeg of mijn beeld nou zo anders was van de werkelijkheid, of dat er gereageerd werd uit emotie. Ik turf niet de hele tijd alle standpunten van iedereen hoor 😉 Zo dwangmatig ben ik gelukkig nog net niet. Ik ben ook niet gekwetst omdat iemand het niet met me eens is over wat leuke kleding is of hoe een winkel ingedeeld zou moeten worden.

Bedankt voor je begrip trouwens, ik vind het echt fijn dat ik mezelf ook zo heb kunnen laten zien.

[verwijderd]

@Manque
Ik heb vanmorgen vervelend nieuws gekregen waardoor ik even niet in staat ben om verder te reageren op deze discussie of inhoudelijk in te gaan op jouw reacties, maar ik wil je wel even zeggen dat het absoluut niet mijn bedoeling was om je te kwetsen..

Manque

[verwijderd] Dat weet ik wel, hoor, dat je me niet wil kwetsen. Ik denk ook dat we elkaar al iets te lang kennen om nu ineens als twee hanen tegenover elkaar te gaan staan. Ik had je ook nog een PB gestuurd trouwens.

Ik hoop dat het niets ernstigs is?

Bloem

[verwijderd] Sterkte!

[verwijderd]

Manque pb terug!

Manque

Bloem Dankjewel voor de verduidelijking. Ik zie het ook zo.

Manque

Ysabella Tjonge wat een lieve woorden allemaal. En wat vervelend dat je jezelf dom gevoeld hebt, dat hoeft helemaal niet. Ik ben blij dat je er bent. Je hebt juist zo'n nuchtere kijk op dingen, dat vind ik weer fijn. Ik kan wel eens in abstracties blijven hangen en dan ben jij daar om het weer in een ander perspectief te zetten 🙂

« Vorige pagina Volgende pagina »