Opzoek naar balans; racisme discussie topic

Born2bme

Ik vind het lastig.

Bijv toen de eerste wat riep over dat zwarte piet racistisch was riep ik wat een onzin! Ik zag t niet als iets racistisch, maar na er meer over gehoord te hebben snap ik dat t voor sommige mensen wel zo is. Prima veranderen dan, daar heb ik geen enkele moeite mee, maar heb soms ook t idee dat we daar niks mee bereiken. Soms t gevoel dat tegen partij doorgaat totdat we gewoon als "onszelf" als piet gaan en de voor partij wil niks anders dan hoe t was. Efteling aanpassen? Helemaal prima.

Maar ik vind t idd soms beetje doorslaan dat ik eig niet kan zeggen dat mijn buurman afrikaan is, terwijl dat is hij toch gewoon? Hangt voor mij 0 waarde oordeel gewoon een feit, net zo goed als ik nederlander ben, niks meer en niks minder. En ja je hebt blanke mensen, witte mensen, zwarte mensen, bruine mensen, gele mensen. Dat is toch ook een feit. Maar er hangt zo iets negatiefs aan dat dat niet eens meer benoemd mag worden want discriminatie.

Ik vind discriminatie verschrikkelijk em vind dat we naar elkaar moeten luisteren en elkaar tegemoet moeten komen als bepaalde dingen kwetsend is voor mensen. Maar dat zelfs feiten niet meer benoemd mogen worden omdat t kwetsen is vind ik dan weer lastig.

[verwijderd]

Born2bme ik ben het helemaal met je eens. Racisme en discriminatie zijn altijd verkeerd en als iemand zich gediscrimineerd vind dan moeten we erover praten en aanpassen waar kan en nodig is.
Maar ik ben het ook eens met wat je zegt over het doorslaan. Ik vind het woord 'doorslaan' alleen niet het goede woord want dat impliceert dat het een soort van geven en nemen is of zo, alsof er een max is, en dat is er natuurlijk niet. Als iets fout is dan moet dat gewoon altijd aangepast worden.

Wel vind ik het soms extreem worden. Je kan nog nauwelijks iemand afkomst benoemen of je krijgt er vragen en/of opmerkingen over (zie bijv topic van gisteren over halfbloedjes).
Het lijkt een beetje alsof we geen verschillen meer mogen zien.
'Ik zie geen kleur' is het enige juiste wat je kan zeggen.
Ook vind ik het vervelend dat ik soms het gevoel heb dat wanneer je het over een persoon hebt die toevallig een kleur heeft je op moet passen op je woorden. "Ik vind hem een luie donder" kan je niet zomaar zeggen want de persoon waartegen je het hebt kan dat opvatten als racisme: "je vindt hem lui want hij heeft een kleurtje! stereotype!" .. Nee, hij is een luie donder want hij doet niets. That is it.
Aan de ene kant wil je iedereen gelijk behandelen want iedereen is gelijkwaardig, maar aan de andere kant lukt dat dus niet altijd omdat er zo ontzettend snel miscommunicatie kan ontstaan.

De discussie over de schoenen boeit me niet zo. Ik geloof dat ze het met goede intenties heeft ontworpen , en dat ze heeft geluisterd naar mensen die er over vielen siert haar. Niet moeilijk doen, gewoon aanpassen. Toppie.

Sevenof9

debaky Ik was al klaar, je komt er nu zelf op terug. Je hebt op je laatste paar berichten na gewoon elke post richting mij afgesloten met één of meerdere vragen, waar ik serieus op heb geantwoord. Dan zeggen dat ik er te lang op doorga vind ik echt niet eerlijk. En als je het over 'mensen zoals jij' gaat hebben ben ik echt wel uitgepraat.

Sevenof9

@Manque Ik zie nu je post over White Girls pas, die heb ik ooit wel gezien. Maar dat bedoel ik ook met 'op zo'n manier'. Één film vind ik niet vergelijkbaar met jarenlange structurele onderdrukking. Dat zeg je ook hoor, dus daar zijn we het dan over eens. Ik vind inderdaad wel dat over blanke mensen vaak te generaliserend gesproken wordt, ik kan ook slecht tegen grapjes over 'boze witte man'.

Jessie80

Het vervelende van deze hele discussie (irl in elk geval) is dat je meteen in een kamp wordt geduwd als je een mening durft te geven.
Zoals bij de Efteling, ik snap ook niet zo goed wat het probleem is en als we dan toch de attractie gaan aanpassen hoop ik inderdaad ook dat ze de stereotype drinkende Duitser en in strorokje dansende vrouw van Hawaï gaan vervangen. Maar als ik dat zeg word ik vrij vlot in het kamp van racisten geduwd die de mensen die er initieel problemen mee hadden belachelijk maakt... En daar heb ik geen zin in dus ik houd mijn mond.

Behalve dat ik zowel de trui als slippers foeilelijk vind, zie ik daar totaal niets racistisch in. Maakt mij dat tot een racist? Ik hoop het niet... Maakt dat mij tot iemand die gevoelens opzij schuift en het onzin noemt? Ik weet het niet, zelfs na de argumenten die hier gegeven zijn zie ik ze niet als racistisch. Ik vind het oprecht vervelend voor mensen die het wel zo ervaren want ik denk dat zij vele vervelende ervaringen moeten hebben gehad om het stempel racisme te drukken op een kunstvorm.

Sevenof9

[verwijderd] Wel vind ik het soms extreem worden. Je kan nog nauwelijks iemand afkomst benoemen of je krijgt er vragen en/of opmerkingen over (zie bijv topic van gisteren over halfbloedjes).
Het lijkt een beetje alsof we geen verschillen meer mogen zien.

Dat ben ik ook wel met je eens, in sommige gevallen vind ik het overbodig dat iemand z'n afkomst benoemd wordt, maar het kan ook vaak wel degelijk iets toevoegen. Als iemand echt uit een ander land komt vind ik dat ook leuk en interessant om te weten en dan zijn cultuurverschillen vaak ook een leuk gespreksonderwerp. Verschillen vind ik juist iets om te omarmen en zeker niet om te doen alsof ze niet bestaan.

[verwijderd]

Sevenof9 precies.

[verwijderd]

debaky Ik haak ff in, op iedere slak, want op welke slak mag dat dan wel gelegd worden? Ik ben opzoek naar een antwoord precies hierop.

Want andersom vind ik ook dat juist de tegenpartij om het zo maar even te zeggen snel in slachtofferrol gaan zitten. Oh ik mag helemaal niks meer zeggen over een donker persoon, en dat vind ik weer overdreven. Want niet iedere donkere persoon ervaart racisme, dus ook niet iedere donker persoon ziet dingen meteen negatief. Straks kan niemand meer wat tegenelkaar zeggen. Dat zou jammer zijn.

Voor de rest snap ik wat je bedoelt. Ik denk dat er niet meteen gedacht moet worden dat er een racistische bedoeling achter zit. Dat van je tshirt is natuurlijk waanzin.

Persoonlijk blijf ik erbij dat er maar een kleine groep mensen zijn die echt overal iets racistisch achter zoekt. En dat er maar een kleine groep mensen zijn die compleet racistisch zijn. Ik denk dat het grootste gedeelte elkaar wel begrijpt.

[verwijderd]

[verwijderd] Je vroeg het niet aan mij, maar persoonlijk vind ik de heisa over een paar slippers echt heel ver over de streep gaan. En het probleem daarmee is dat je heel veel mensen (waaronder ikzelf) die volledig sympathiek tegenover de racisme problematiek staan het gevoel geeft van 'Ja, waar gáát het nou nog over'? En dan de hele issue steeds minder serieus neemt.

Dat gezeur om de Efteling vind ik trouwens weer iets heel anders. Er wordt een tijdelijke sluiting aangekondigd i.v.m. algehele renovatie, en vervolgens pikt de media alleen het feit eruit dat de Afrikaanse poppen aangepast worden.
En vervolgens is heel Tokkie Nederland in rep en roer omdat hun bloedjes dan het Carnaval Festival moeten missen omdat die stoute zwarte mensen moeilijk doen.
Dat soort onzin kun je toch niet serieus nemen?

debaky

[verwijderd] Precies zoals @[verwijderd] ook al zegt, als er serieus al een discussie gevoerd gaat worden over een stel slippers dan vind ik dat we te ver gaan. En dat vind ik dus tegenwoordig op iedere slak zout leggen. Laatst was het die opmerking over mijn shirtje ( wat jezelf ook al zegt, wat een waanzin ) toen waren het de slippers, tijd terug moest de zeeman of de H&M, dat weet ik even niet meer, maar die moest toen een donker kinder modelletje van de website afhalen omdat hij een shirtje droeg met een banaan er op, zo zijn er nog veel meer andere voorbeelden die ik kan benoemen en wat ik dus echt een beetje als doorslaan zie.

Om antwoord te geven op je eerste vraag, ik weet het eerlijk gezegd niet. Het is echt een moeilijke kwestie. Ik zeg ook echt niet dat niemand iets mag zeggen of niet mag aangeven dat ze het aanstotend vinden, het enige wat ik jammer vind is dat meteen alles aangepast moet worden omdat dat kleine groepje mensen dit zo stelt, snap je wat ik bedoel? Kan het even niet goed omschrijven. Maar stel ik zou mij als blanke vrouw verkleden als donkere vrouw en daarbij een donker persoon bewust belachelijk maken dan zou ik het begrijpen dat mensen daar aanstoot aan kunnen hebben en dat ze daar wat van zeggen. Maar stel iemand verkleed zichzelf als bijvoorbeeld Mesjeu Kannibaal uit de Efteling gewoon omdat die persoon het leuk vind en dus niet met negatief oog naar donkere mensen toe, dan vind ik dat er ten alle tijden altijd mag worden aangegeven dat mensen het niet zo fijn vinden maar als die persoon dan netjes uitlegt dat het absoluut niet met negatieve bedoelingen is, dat zo iemand zich er dan toch gewoon bij moet neerleggen, niet iedereen doet iets met negatieve bedoelingen. Ik hoop dat je een beetje begrijpt wat ik bedoel.

Cactusje

Ik vind het ook erg lastig. Ik vind wel dat ik niet kan bepalen wat een ander racistisch vindt, ik kan alleen bepalen of ik dat vind. Ik denk ook dat de 'professionele racismeroepers' het verpesten voor degene die er wel echt mee te maken hebben. Sylvana Simons vind ik een voorbeeld van een professionele racismeroeper. Ik denk ook er van beide kanten water bij de wijn moet, en betere voorlichting op bijv scholen. En het verschilt natuurlijk per persoon of degene iets als racisme ziet, terwijl een ander alleen maar denkt dat het een domme opmerking o.i.d was. Neem nu bijv die slippers. Ik vind ze spuuglelijk, en zie er verder ook niks bijzonders in. Een ander ziet er een blackface in. Het akkefietje met H&M, een leuk jochie met een trui aan. Moeder zag er niks verkeerd in, iemand aan de andere kant van de wereld vond het racisme om de prent die erop stond. Het lijkt mij gewoon heel persoonlijk wanneer iets racisme is. In het verleden blijven hangen heeft natuurlijk geen nut, je verandert er niks meer aan, het gaat om het nu en om de toekomst. Hoe we het nu en in de toekomst beter gaan doen vind ik heel lastig om over na te denken.

[verwijderd]

Cactusje Dank je wel! Ik denk ook zeker dat er in het onderwijs nog veel te behalen valt wat dit onderwerp betreft.

[verwijderd]

Kijk ik zie het als alles komt van 2 kanten, ik lees nu heel veel dat mensen niks meer durven te zeggen, ik mag niet meer dit, ik mag niet meer dat. En dat vind ik persoonlijk laf. Want als jij weet dat je het niet zó bedoeld, met je reine hart, dan sta je toch gewoon 100% in je gelijk. Voor mij mag iemand gaan stampen, hoog en laag springen dat diegene zich gediscrimeerd voelt, maar als ik dit niet zo bedoelde dan is dat zo.

En daar kunnen we elkaar goed in tegemoet komen, in plaats van de conversatie uit de weg gaan, de conversatie met elkaar aangaan. En zeker niet voor een ander invullen wat die bedoelt en wat die voelt!!

Jessie80

[verwijderd] En dat vind ik persoonlijk laf.

Mag je vinden hoor. Bij mij zorgt het voor een gevoel van "klaar zijn met", wat er dus voor zorgt dat ik mijn mond gewoon maar houd. Want de zwart wit (in de figuurlijke zin) discussie die nu gevoerd wordt daar heb ik helemaal geen zin in. En ook in dit topic voert deze voor mijn gevoel de boventoon.

Jessie80

[verwijderd] Je vroeg het niet aan mij, maar persoonlijk vind ik de heisa over een paar slippers echt heel ver over de streep gaan. En het probleem daarmee is dat je heel veel mensen (waaronder ikzelf) die volledig sympathiek tegenover de racisme problematiek staan het gevoel geeft van 'Ja, waar gáát het nou nog over'? En dan de hele issue steeds minder serieus neemt.

Dit dus!!

[verwijderd]

[verwijderd] Ik heb die hele slipper heisa niet gevolgd en ja je ziet mijn reactie in dit topic hierop.

Dit topic heb ik juist geopend om samen te kijken hoe we hier een balans in kunnen vinden. Als ik dan dingen lees en interpreteer als , het heeft geen zin, ik heb er geen zin in, ik mag niet eens dit dat, wat voor mij aangeeft dat er iid maar 2 kampen zijn, of je bent racist of je bent pro black. Terwijl er een hele hele hele grote groep is die zich in BEIDE kanten kan inleven. Wat een gemiste kans!

Wat voor een zin heeft het dan als ik zeg, ik sta open voor die conversatie. Hoe kunnen we naar elkaar toe groeien. Elkaar tips geven etc.

[verwijderd]

En dan wil ik @debaky toch wel een boks geven haha omdat ik eigenlijk vind, dat je dicht bij jezelf blijft staan, ik kan je nu beter begrijpen wat je irriteert. Dat bedoelde ik met mijn post hierboven, jij weet dat je het niet zo bedoelt. Misschien kun je een keer een conversatie met iemand aangaan die snel de racisme kaart trekt wat helemaal niet zo bedoelt was?

[verwijderd]

Jessie80 Jammer! Want je zou maar net degene voor je hebben die er wel voor openstaat, die jij wellicht iets kan leren. In plaats daarvan scheer je eigenlijk iedereen over 1 kam. Je doet dus precies hetzelfde. Ik hoop echt dat er in de toekomst een open conversatie gepleegd kan worden, zonder oordelen, maar om elkaar te kunnen begrijpen.

Manque

[verwijderd] ik voel me verslagen door dit topic. Ik stop met reageren, het kost me teveel en levert gewoon niks op. Ben er klaar mee.

Edit// en ik vind het jammer, want het openingsbericht sprak me erg aan.

[verwijderd]

Manque De vraag in de OP is: Laten we eens samen proberen te zoeken naar een punt, waarbij we tot een gezamenlijke oordeel kunnen komen wanneer er nog gesproken mag worden van racisme.

Ik gaf daar een paar posts geleden een eerlijk antwoord op (en in mijn ogen ook redelijk inhoudelijk en on-topic). Ik begrijp echt niet waar de verslagenheid vandaan komt.

debaky

[verwijderd] Ze zal vast doelen op mijn reactie. Ik probeer oprecht te reageren als er iets gevraagd wordt maar ik kan blijkbaar gewoon niet de antwoorden geven die hier worden verwacht.

Manque

debaky Als ze specifiek een reactie van jou had bedoeld, had ze zich wel direct tot jou gericht.

« Vorige pagina Volgende pagina »