Homohaat/Nashville verklaring

[verwijderd]

Afschuwelijk!!!

Mary

Dit is echt mijn wtf-moment van vandaag!
Belachelijk zeg!
Ik heb er inderdaad geen woorden voor.

Graag zou ik de discussie eens met dat soort mensen aangaan, want God is volgens hun liefde. Maar is het niet die zelfde God die er voor zorgt dat een man en een vrouw, 2 mannen, 2 vrouwen etc verliefd op elkaar worden?! Voor mij is liefde gewoon liefde, een mooi iets!

Cactusje

Vind het eigenlijk wel een giller dat er bovenaan staat, weet dat hij ons heeft gemaakt, en niet wij. Hij heeft dus ook de lgbtiq gemaakt.

Wat ik hier zo verschrikkelijk aan vind, is dat de zelfmoord cijfers onder deze jeugd zo hoog is. Zulke uitspraken e.d. zorgt er alleen maar voor dat deze getallen zullen oplopen. Als het een ziekte was hadden ze er wel een pilletje voor uitgevonden.

Angel1980

Het zijn bange, laffe en in sommige opzichten ook zeer domme mensen. En wat ik gevaarlijk vind, is dat ze ook een belangrijker rol in onze samenleving hebben, een voorbeeldfunctie. Hoogopgeleide mensen die invloed hebben, jongeren die ze hierin volgen, geloven en volledig hun autonomie verliezen als het gaat om zelfstandig nadenken over dit soort ethische kwesties. Ik hoop dat er iemand opstaat om het gesprek aan te gaan, dit kan echt niet.

[verwijderd]

Ook ik vind dit walgelijk. Ik ben christen maar sta hier niet achter.

Soms zijn er dagen dat ik mij schaam christen te noemen;

Ik schaam mij, omdat deze verklaring komt in de naam van het christelijk geloof, waar ik deel van ben...

Ik schaam mij, omdat zij hiermee zeggen dat geen enkele christen zich meer als homoseksueel, lesbienne of transgender mag identificeren... (artikel 7)

Ik schaam mij, omdat zij hiermee bewust deze broeders en zusters weer terug de kast injagen...

Ik schaam mij diep richting de gelovige ouders, wiens kind transgender is en die nu door de macht van christelijke leiders dit niet meer als transgender mogen benoemen, die het proces van hun kind niet meer als transgender mogen positioneren. “Hoe dan wel?” is de vraag die overblijft...

Ik schaam mij diep richting mijn homoseksuele mede-gelovigen, die zich niet meer als homoseksueel mogen positioneren. En dus als ze getrouw willen zijn op zoek moeten naar een nieuwe omschrijving...

Ik schaam mij diep voor het geweld van deze handtekeningen, voor de macht van de christelijke leiders, de dominees, de predikanten en de voorgangers die met hun handtekening hun positie en invloed inzetten en macht uitoefenen en hiermee kwetsbare broeders en zusters in de naam van heiligheid nog verder de anonimiteit injagen...

Ik schaam mij diep richting de christelijke ouders die worstelen met de geaardheid van hun kind en voor wie het nu nog moeilijker wordt om als christelijke ouders hier goed op te reageren...

Ik schaam mij voor de stelligheid van de schrijvers, waarmee ze verklaren dat ‘Bijbelgetrouwe’ christenen niet van mening mogen verschillen over homoseksualiteit en transgenderisme. (artikel 10)

Ik schaam mij ervoor dat ze in de naam van ons christelijk geloof eigenlijk zeggen: “Als je er niet hetzelfde over denkt als wij, ben je geen getrouwe christen.”

Ik schaam mij voor hun oordeel over andere christenen, zowel binnen als buiten de LGTBQ+ gemeenschap...

Ik schaam mij omdat er niets goeds en opbouwends uit deze verklaring kan en zal komen...

Ik schaam mij voor de schade die deze Nederlandse verklaring en alle ondertekeningen gaat aanbrengen aan de kwetsbare doelgroep waar het over gaat...

Ik schaam mij diep richting mijn niet-christelijke vrienden die hierdoor nog verder van Jezus komen te staan...

Deze verklaring richt zich met name op de LGTBQ+ mensen binnen de christelijke kerk. Mijn inziens gaat het hier om een (kleine) groep kwetsbare christenen (en hun ouders), die vaak al heftig worstelen met hun geaardheid en hun geslacht. Een groep voor wie het vaak al zeer lastig is om een blijvend plekje binnen de kerkelijke gemeenschap te vinden

(Tekst van M Vlaardingenbroek, ik had het niet beter kunnen verwoorden)

[verwijderd]

weg

sleutelbloem

ik ben ook christen en hoewel ik homosexualiteit, transgender, bisexualiteit etc niet toejuich snap ik ook niks van zo'n verklaring. Wat denken zij ermee te bereiken?

Wat denken al deze predikanten wat dit doet met jonge homosexuelen die op deze manier het heel erg moeilijk gemaakt wordt om het tegen hun ouders/familie/vrienden en gemeenteleden uit te spreken? Hoe houdt je mensen ver van Jezus en God weg ? En hoe in vredesnaam komen deze mensen erbij dat het een ziekte is waar je wel van kunt genezen?

een mening hebben: prima. Maar volgens mij hoeven wij als mensen niet perse een standpunt te maken. Dit is iets tussen deze mensen en God en het zou deze predikanten sieren wanneer zij homosexuele jongeren en hun ouders helpen om hun weg hierin te vinden binnen het geloof, ipv het te veroordelen en te verkondigen dat het te genezen is.

Het zou beter zijn wanneer zij de handen in elkaar hadden geslagen en de Bijbeltekst "hebt uw naaste lief als uzelve en oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld worde", meer zouden naleven.

[verwijderd]

sleutelbloem , ik ben het hier helemaal mee eens. Ben eigenlijk behoorlijk verbaasd dat deze verklaring er is en ook door zoveel mensen ondertekend word.

Vulpen

sleutelbloem Dit is iets tussen deze mensen en God en het zou deze predikanten sieren wanneer zij homosexuele jongeren en hun ouders helpen om hun weg hierin te vinden binnen het geloof, ipv het te veroordelen en te verkondigen dat het te genezen is.

Hier ben ik het mee eens!

Manque Ik vind het sneu voor de kinderen die in zulke gemeenschappen opgroeien en deze waanideeën met de paplepel ingegoten krijgen.

Uit ervaring kan ik zeggen dat je niet eens deel hoeft uit te maken van een christelijke gemeenschap om voldoende mee te krijgen van de ideeën zoals die in dit manifest verkondigd worden. Zelf werd ik depressief toen ik voor het eerst verliefd werd, en dat had met name te maken met het idee dat ik nu zondig was en de angst dat mensen het verkeerd zouden vinden.

iMoeder

Gisteren stond mijn hele twitter timeline hier vol mee. Dus heb er ook wat over gelezen. Ik merk dat het bij mij een enorme irritatie oproept tegen de schrijvers en ondertekenaars, maar moest even nadenken waar dat nou precies vandaan komt. Kijk ten eerste ben ik een groot voorstander van de vrijheid van meningsuiting. Je mag dat allemaal vinden en zeggen etc. De meest onfrisse meningen die er zijn, prima. Zolang je anderen daar geen kwaad mee doet, niet aanzet tot geweld etc. En dat laatste wringt een beetje, want dit hele schrijfsel en dan mensen die zich aansluiten. Ik vind het wel heel erg 'in your face'. En wat me helemaal alle perken te buiten gaat is dat je dan anderen, die daar niet om vragen, de les gaat lezen, gaat uitmaken voor iemand anders wie zich Christen mag noemen en hoe die zich horen te gedragen. Sterker nog, wat je als Christen zou moeten vinden. Nou, dan ben je voor mij drie bruggen te ver gegaan. Waar haal je het lef vandaan??

En wat me daarnaast ook steeds meer stoort, correctie, boos maakt. Is de groeiende groep mensen, voornamelijk mannen, die ons allemaal weer met honkbalknuppels terug naar de jaren 50 wil meppen. Of het nou gaat om het klimaat waar we nu ineens achterlijk over gaan neuzelen alsof dat niet allang bewezen is, onze huis narcist Thierry die vind dat vrouwen niet kunnen excelleren omdat die meer van de 'familie-achtige dingen' zijn, het gehuil omdat de tijd van de dominante blanke man gewoon voorbij is en in het verlengde daarvan het, 'zwarte Piet moet zwart blijven, want de tijd veranderd en ik trek het niet meer weeh weeh weeh' en nu dit weer! Hou er gewoon mee op. Ik wil vooruit, we moeten vooruit. Waarom blijf je vasthouden aan een man-vrouw verhouding, bevolkingssamenstelling, klimaat, een samenleving waarin sommige mensen niet zichzelf mogen zijn, van 60 jaar geleden?? Hoe eng is het nou allemaal mensen, kom op!! Get over yourselves. En houd op om alle andere mensen, die gewoon verder willen met hun leven, die willen bouwen aan die nieuwe, betere wereld, terug het moeras in te trekken. Hou op met klagen, hou op met zeiken, hou op met andere mensen te vertellen wat ze moeten doen, wie ze moeten zijn, van wie ze mogen houden. En hou vooral op met elkaar bang maken en zielig doen. Met je idiote theorieën, doomsday scenario's en fake news te verspreiden (waarvan je weet dat het fake news is!!!). Ga wat nuttigs doen, met je leven.

[verwijderd]

"Hoe kun je geloven dat God mensen buitensluit vanwege hun liefde (liefde!) voor een ander?"
Dat is precies zoals ik erover denk. Waarom is het zó nodig om zoveel afkeer te hebben tegen homo's. Wat hebben zij jou misdaan? Wat hebben zij God misdaan? Niets. Om zo vernederd te worden omdat je liefde hebt voor een persoon met hetzelfde geslachtsorgaan. Diep triest.

De Bijbel verbiedt een hoop, maar homofilie wordt er altijd uitgehaald als 'de ergste zonde'.
Ik zou zeggen, de ergste zonde is om onschuldige mensen onrecht aan te doen. Kinderen te misbruiken, mensen hun rechten en vrijheid af te nemen zonder dat zij iets hebben misdaan.

[verwijderd]

weg

iMoeder

[verwijderd] Dat kan allemaal wel waar zijn, en op zich kan ik dat nog begrijpen. Maarrr. Het uitbrengen van dit pamflet heeft volgens mij degelijk te maken met angst voor de tijd waarin we leven. Een tijd waarin de LHBTI gemeenschap steeds normaler en daardoor zichtbaarder is. En dat is voor sommige mensen blijkbaar bedreigend en geeft hen aanleiding om zich zo publiekelijk uit te spreken en een standpunt uit te dragen. Men wil graag dat iedereen weer terug de kast in gaat, zodat zij er maar niet mee geconfronteerd worden. En dat, vind ik wel degelijk een poging zoals ik dat de laatste zoveel zie in de 'alles moet hetzelfde blijven, het is traditie, vroeger bleven vrouwen ook thuis' hoek. Ik zie echt geen verschil tussen geklaag over 'alle hoofddoekjes op straat', 'als man mag je vrouwen niet eens meer een compliment geven' en dit pamflet. Het is opdringerig, het is belerend, hautain en boven alles; zielig doenerij over een veranderende wereld waarin je zelf als blanke man aan de bak moet om iets te maken van je leven. Omdat je niet meer alles in je schoot geworpen krijgt, zoals vroeger. Blijkbaar is een wereld waarin iedereen gelijkwaardig is, voor een bepaalde groep bijzonder bedreigend.

Cactusje

[verwijderd] Ze hebben van kinds af aan met de paplepel hebben ingegoten gekregen dat homoseksualiteit niet mag van God. Onder veel christenen bestaat de overtuiging dat als je in God gelooft en zuiver met Hem wil leven, je homoseksualiteit niet goed mag keuren. Dus óf je bent een goede christen, óf je keurt homoseksualiteit goed. Het kan niet en en. Dat zie je ook duidelijk terug in artikel 10 van de verklaring.

Ik denk dat dit ook per gezin/ familie verschilt. Wij zaten vroeger in een vrij zware kerk, veel mocht niet want van de duivel. Mijn moeder was ook heel streng, maar over homoseksualiteit heb ik nooit een verkeerd woord gehoord. (Misschien ook omdat mijn ouders uit elkaar gingen en toen ik bij mijn vader ging wonen het allemaal prima was zolang je maar geen rare dingen uit vrat en op tijd thuis was.) Mijn man heeft wel van huis uit meegekregen dat het iets vies is, het hoort niet, het is tegen de wil van God in. Gelukkig zijn die overtuigingen bij hem al wel een stuk minder geworden, misschien ook omdat het voor mij totaal geen probleem is, zij zijn ook gewoon mensen van vlees en bloed. Het zijn gewone normale mensen ze zijn niet gek, vies of raar. Dat leer ik mijn dochters ook. Gelukkig lijken mijn schoonouders langzaam ook wat milder te worden in hun mening, al denk ik niet dat als 1 van hun kinderen tot deze groep zou behoren, er makkelijk over zouden durven te praten. En dat vind ik erg jammer, ze worstelen vaak genoeg al zo met hun eigen gevoelens en dan kunnen ze er niet eens met hun ouders over praten omdat het, al dan niet door de bijbel, afgekeurd wordt. Ik vind het ook heel erg dat ik de noodzaak voel om het regelmatig te moeten zeggen tegen mijn oudste, ik zou het helemaal niet erg vinden, ik zal daar nooit boos om worden. Maar aangezien wij in een vrij streng christelijk dorp wonen ben ik van mening dat het echt nodig is.

Sevenof9

[verwijderd] ik vind een streng christelijke opvoeding geen excuus. Geloof is iets persoonlijks en deze mensen proberen met hun geloof als excuus te bepalen wat een ander wel of niet zou mogen doen. Misschien is het iets moeilijks en een persoonlijke worsteling, maar daar kiezen mensen zelf voor. Ze zijn vrij in de keuze voor hun religie en overtuigingen en kunnen kiezen hoe letterlijk ze de bijbel nemen en naar welke kerk ze gaan. Iemand die homoseksueel of transgender is kan niet kiezen, die is zo geboren. Van wat ik heb gehoord en gelezen over Jezus oordeelde hij niet over anderen. Als deze mensen goede christenen willen zijn kunnen ze misschien beter dat voorbeeld volgen.

Toch6

[verwijderd] Het is jammer dat mensen zo star vasthouden aan hun denkbeelden en geen andere uitleg van de bijbel durven te overwegen, want dan zouden ze zich realiseren dat ze helemaal niet hóeven te kiezen.

Hoe kan jij de bijbel en homoseksualiteit met elkaar rijmen dan?

Manque

Ik blijf het ongekend vinden dat mensen namens een 'god' denken te mogen verkondigen dat personen ongelijk zijn aan elkaar. Hou je anders gewoon lekker bezig met hoe zondig je zelf bent en laat die 'god' het maar regelen met de homo's. Pfffffff. Ik vind het sneu voor de kinderen die in zulke gemeenschappen opgroeien en deze waanideeën met de paplepel ingegoten krijgen.
Ik ben ook boos.

[verwijderd]

iMoeder Het uitbrengen van dit pamflet heeft volgens mij degelijk te maken met angst voor de tijd waarin we leven. Een tijd waarin de LHBTI gemeenschap steeds normaler en daardoor zichtbaarder is. En dat is voor sommige mensen blijkbaar bedreigend en geeft hen aanleiding om zich zo publiekelijk uit te spreken en een standpunt uit te dragen.

Daar heb je gelijk in. Het heeft wel degelijk te maken met angst voor een veranderende wereld. Dat lees je ook duidelijk in de inleiding van de verklaring. In die zin kun je dat een wens om terug te gaan in de tijd noemen.

Lovely83

Ik vraag mij vooral af waarom dit zo openbaar verkondigt moet worden. Dat je een bepaalde gedachtengang hebt, dat mag. Maar ik snap
niet waarom er zo de behoefte is dit openbaar te zeggen. Waarom er de behoefte is om een
groep mensen te kwetsen en buiten te sluiten.
Mensen die dit doen vind ik beangstigend.

[verwijderd]

Lovely83 die begrijp ik deels ook echt niet. Maar zoals @[verwijderd] zegt, vanuit de christelijke opvoeding begrijp ik het wel. Ik keur het absoluut af, het haatdragend en discriminerend. Don't get me wrong!

Het is niet kort te omschrijven hoe het werkt. Dus als je interesse hebt dan wil ik best uitleggen waarom sommige Christenen wel achter deze verklaring staan en hem zelfs tekenen.

[verwijderd]

Het OM gaat onderzoeken of het een strafbaar pamflet is

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/4542456/om-doet-onderzoek-naar-strafbaarheid-nashvilleverklaring

[verwijderd]

Sevenof9 Wat bedoel je precies met "geen excuus"? Geen excuus voor wat?

Ik denk dat je overschat hoe vrij mensen zijn in de keuze voor hun religie en hun opvattingen. Vergelijk het met het volgende: stel, je groeit op in Texas in de USA als kind van welvarende boeren, die als hobby regelmatig met je gaan jagen. Je ouders zijn fel aanhangers van de NRA, omdat ze het als hun grondwettelijk recht zien om wapens te bezitten. Hoe groot denk je dat de kans is dat je als twintiger tegen wapenbezit bent? Laten we eerlijk zijn, die is heel klein, TENZIJ er in jouw leven een ingrijpende gebeurtenis is, waardoor je van gedachten verandert. En dan hebben we het nog niet eens over een religieus standpunt, maar over een filosofisch standpunt. De impact van religie is echt nog vele malen groter, omdat het gaat over mensen hun relatie met God, in wie zij oprecht geloven.

Daarnaast is er ook nog de praktische beperking van vrije keuze over je eigen religie en opvattingen. Er zijn helaas echt nog behoorlijk wat plekken in Nederland, waar geldt dat als je uit de kerk stapt, of je openlijk uitspreekt voor homoseksualiteit, je eigen zaak gewoon failliet gaat. (En je ook geen familie en vrienden meer hebt.)

Veel van deze christenen komen in hun dagelijks leven nauwelijks tot geen homoseksuelen en transgenders tegen, dus er ontstaat voor hen ook nooit de noodzaak om zich hier eens echt goed in te verdiepen en een ander standpunt in te nemen. Het is veel gemakkelijker om er niet over na te denken.

2littlemonkeys

Inmiddels staat op de Instagram van onze grote vriend Kees onder bijna elke foto talloze regenboogjes en homovlaggen. Dit vermoed ik mede dankzij Fred van Leer. Geniale reactie als je het mij vraagt.

Ik hoop ook dat ze hier iets mee kunnen net zoals Wilders niet meer klakkeloos alles kan roepen onder het mom van “vrijheid van meningsuiting”.

iMoeder

2littlemonkeys Ik zag in mijn Twitterfeed voorbij komen een half uurtje geleden, dat het Openbaar Ministerie gaat onderzoeken of de inhoud van de verklaring strafbaar is.

[verwijderd]

2littlemonkeys Inmiddels staat op de Instagram van onze grote vriend Kees onder bijna elke foto talloze regenboogjes en homovlaggen. Dit vermoed ik mede dankzij Fred van Leer. Geniale reactie als je het mij vraagt.

Geniaal 😂😂
Ik hou van Fred.

Volgende pagina »