Marloes80 top dankjewel! Ik ga hem morgen lezen, ga nu naar bed..
Tantetil en de ellendige rotmeiden
5 dagen later
Kwam toevallig deze week in het nieuws
'Kniel en zeg sorry': nieuwe vorm van pesten onder jongeren - https://nos.nl/l/2526259
Gelukkig komt er nu meer aandacht voor.
Pesten is een veel te mild woord hiervoor. Oh my… heftig zeg.
Tantetil echt zo heftig dit.. wordt er gewoon misselijk van dat kinderen/jongeren dit gewoon echt doen.
- Bijgewerkt
Tantetil Ja ik had het ook gelezen. Ik vond dit zo heftig:
"Ik heb ook bijna niemand meer", zegt Cas. "Een groot deel van mijn vrienden is weg omdat ze me een sukkel vonden. Ze bleven grapjes maken en dat trok ik niet meer."
Echt hoezo? Jongeren zouden compassie met elkaar moeten hebben en boos moeten zijn op de mensen die anderen vernederen, dat zou toch een logische reactie zijn. Maar in plaats daarvan vinden ze je een sukkel als je zoiets meemaakt? Wat hadden ze dán verwacht dat je in zo'n situatie zou doen? Er is toch helemaal geen ontkomen aan, het alternatief als je tegenover zo'n groep staat is dat je in elkaar geslagen wordt en dan filmen ze dat alsnog. Bah.
In De Volkskrant stond trouwens zaterdag een heel artikel over hoe schadelijk sociale media zijn, naar aanleiding van dit boek: https://www.anxiousgeneration.com/book
Ik denk eigenlijk dat dat dé oplossing is, om TikTok in het geheel te verbieden en Sociale Media pas toe te staan vanaf 18 jaar. TikTok verbieden lijkt me haalbaar, sociale media voor kinderen verbieden zal helaas wel niet heel snel gebeuren, maar wenselijk lijkt me dat wel, want hoe minder kinderen die beelden zien, hoe minder ze verspreid worden, hoe minder de schaamte zal zijn enzovoorts. In het verbieden hebben voorlopig dus ouders de belangrijkste rol, maar ja, de ouders van de kinderen die het leuk vinden om anderen te vernederen, zullen vast ook de ouders zijn die überhaupt niks willen verbieden. En ja, er zitten ook mooie kanten aan sociale media, maar bij Snapchat en instagram en TikTok zijn die er nauwelijks. Dan kun je beter een forum hebben. 'alles van de kids', of zo.
Ik hoop echt dat mijn kinderen meer medeleven hebben en de "wat gij niet wilt dat u geschiedt...." ergens in hun geweten ronddooltVulpen Sociale Media pas toe te staan vanaf 18 jaar.
Aan de ene kant ben ik het met je eens, maar tegelijkertijd, hoe maak je ze dan mediawijs? Als ze 18 zijn zullen ze minder snel met je praten als ze dingen tegen komen die niet door de beugel kunnen en je hebt ook een stuk minder invloed wanneer het gaat om wat wel en niet geschikt is. Ze worden dan gewoon als 'volwassene', zonder toezicht in het diepe gegooid.
H is zo'n type wat álles gelooft wat op tiktok staat, en juist het feit dat we die puberteitjaren hebben zorgt ervoor dat ik haar kan helpen met leren kritisch te denken, wat ze als volwassene ook nodig zal hebben.
Toch6 Ja, ben ik het helemaal mee eens.
CrazyCatLady Ja, dat zijn goede vragen. Je zou eigenlijk dat artikel moeten lezen: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/sociale-media-maken-jongeren-massaal-onzeker-en-ongelukkig~bbbc5bac/
Ik denk dat zijn idee is: social media is zo gevaarlijk en verslavend en zorgt er zo erg voor dat kinderen/mensen ongelukkig worden, dat je ze beter helemaal uit de buurt houdt. Net hetzelfde als met drugs. Als ze 18 zijn, hebben ze misschien sowieso minder behoefte om TikTok te gebruiken, zeker als het internet weer fijnere alternatieven biedt dan platforms die erop gericht zijn om mensen verslaafd te maken? Zou je kinderen niet kunnen leren om kritisch na te denken zónder dat ze daadwerkelijk dingen tegenkomen die niet door de beugel kunnen?
Ik weet het ook niet precies hè, ik heb nog niet eens pubers. Misschien ligt de oplossing ook wel meer in de richting van zorgen voor langere schooldagen met meer extracurriculaire activiteiten. Maar ja, waar haal je daar personeel voor vandaan? Het animo om met jongeren te werken vergaat je ook wel als je zulke berichten leest...
Vulpen ja ik ben het wat dat betreft ook helemaal met je eens hoor.. als ik verhalen hoor van de kinderen, niet normaal 
Dingen als zelfbeschadiging en suïcidale gedachten waren in mijn jeugd dingen die je tegen kwam in de real life sectie van de Yes, maar niet in het dagelijks leven..
Nu ken ik er minimaal 5 
Ik heb gewoon geluk dat mijn kinderen praten. Dat als we aan tafel zitten en H zegt iets tegen I in de trant van "heb je die -zelfbeschadigingsfoto- story van L gezien", dat het ruimte biedt voor een gesprek. Want ze worden er sowieso mee geconfronteerd, als het niet op een story is, dan zien ze het wel in de kleedkamer van de gymzaal.. dan is zo'n story actueel en laagdrempeliger om te bespreken dan "vanmorgen bij de gym zag ik iets persoonlijks".
Maar het opent voor mij deuren om te bespreken: hoe ga je er mee om als je ziet dat een vriendin dat doet? En ook, hoe bescherm je jezelf, waar ligt de balans tussen je eigen grenzen aangeven om er niet steeds mee geconfronteerd te worden, en tegelijkertijd je vriendin de weg te wijzen naar de juiste hulp?
Want of je kritisch denken ook op een andere manier kan aanleren.. tja, ik weet het niet. Social media speelt ook in op je emoties, het shockeren. Zo'n theoretisch voorlichtingsverhaaltje van mij wat ik ooit heb gegeven komt dan echt niet meer binnen als ze beelden zien van OMG heftig ongeluk gebeurd met een achtbaan!!!.
(Even het meest recente voorbeeld)
Maar door steeds te 'oefenen' met mij, en iedere keer in te kunnen spelen op het moment, kon H nu zelf bedenken dat ze moest gaan factchecken, welke bronnen betrouwbaar waren, en vervolgens kwam ze zelf tot de ontdekking dat het al ruim 10 jaar geleden gebeurd was en nu weer rond ging voor de aandacht..
Niet dat ze nu wel in achtbanen durft, maar het haalt wel meteen de actuele angst weg.
Maar ja, dat vergt opvoeding. Ik ga echt niet pretenderen dat ik een supermoeder ben ofzo, maar ik investeer wel veel (ik denk ook zeker meer dan gemiddeld) om ze daarin te begeleiden.
Er is een hele hoop op het internet wat gewoon volledig uit de hand is gelopen en niet gezond is, maar tegelijkertijd.. het gaat niet meer weg. Dan wil ik liever dat ze er op een gezonde manier mee leren omgaan..
Want tegelijkertijd, ik geloof volledig dat social media een enorme rol speelt in de mentale gezondheid van tieners, maar ik denk ook dat er vaak al een basis aan de grondslag ligt waar iets niet mee in orde is. De meisjes die ik ken die aan zelfbeschadiging doen, zit al iets echt niet goed in hun thuissituatie.
(Een van hen was naar hun moeder gegaan om te zeggen dat ze suïcidaal was, waarop moeder gezegd heeft "je kan beter van een flat springen in plaats van voor een trein, want anders traumatiseer je ook nog de machinist" 
)
Ik denk persoonlijk dat het dus niet alleen onder tieners is, maar dat het juist nog veel verder gaat dan die onderzoeken uitwijzen. Telefoonverslavingen van ouders die leiden tot (emotionele) verwaarlozing, verharding van de maatschappij door social media, het gebrek aan grenzen die er gesteld worden omdat die ook bij volwassenen vervagen door online beelden.. wat weer leidt tot kinderen die gewoon al niet goed in hun vel zitten, en dáar komt dan weer social media bovenop.. 
Maar het gaat gewoon niet meer weg.. ik zou best willen dat instagram hun beleid gaat aanpassen naar een "voortaan staan we alleen nog maar kattenfilmpjes en kookvideo's toe", maar dat is niet realistisch.. er moet iets veranderen, maar wat?
Ik denk dat er dan ook veel meer aandacht besteed moet worden aan ouders, opvoeding, en niet alleen de tienergeneratie bestempelen als het probleem. Het probleem zit overal..
CrazyCatLady Ja. Dat interview was nog wel iets optimistischer 
Maar ook daarin ging het veel over de rol van ouders en opvoeding hoor.
Toch6 ze hadden geen idee waar ik het over had (gelukkig!). Dus alleen nog even kort besproken wat dan te doen: melden bij mij (zei L zelf) en rapporteren op het medium. En NOOIT doorsturen, dat zou je zelf ook niet leuk vinden.
En kort de gevolgen van zulke dingen voor het slachtoffer.
Wilde er ook niet te ver op doorgaan aangezien er kleinere kinderen bij zaten. Altijd zoeken dan naar wat wel en niet kan en hoe diep erin
Vulpen ja ik heb Nora ook altijd geleerd om voor haar vriendinnen op te komen en ze te helpen. En niet alleen haar vriendinnen maar ook anderen in nood. En dat zit gelukkig wel in haar. Ze was altijd heel close met veel meiden, maar toen ze in de ellende kwam had ze niemand meer hoor. Vorig jaar voor de kerst was er weer wat op school gebeurd en hoefde ze van ons niet meer te gaan. Maar dus ook geen kerstviering of gezelligheid. Niemand van haar oude vriendinnen heeft gecheckt hoe het met haar ging. Dat heeft mij echt zoveel verdriet gedaan. Maar ja op een manier begrijp ik het ook wel weer....je moet wel heel sterk in je schoenen staan als kind om te riskeren dat jezelf ook de lul zal worden.
En tiktok en snapchat zijn inderdaad de pest. Nora stuurt mij veel door en dat zijn vooral grappige filmpjes van dieren, koopjes, vakantie. Maar laatst vertelde ze dat ze ziet ook filmpjes over zelfbeschadiging ziet...en dat je dit kan doen als je last hebt van bepaalde gevoelens.
Ik weet ook niet wat de oplossing is...denk dat vooral veel contact met je kinderen erg belangrijk is. En dan niet alleen bij avondeten vragen hoe het op school was. Maar soms denk ik ook dat ik wel ongezond veel contact met Nora heb.
Tantetil Ik weet ook niet wat de oplossing is...denk dat vooral veel contact met je kinderen erg belangrijk is. En dan niet alleen bij avondeten vragen hoe het op school was. Maar soms denk ik ook dat ik wel ongezond veel contact met Nora heb.
Ik weet niet wat je van mijn verhaal over mijn dochter hebt meegekregen in het verleden, maar je hebt zeker niet ongezond veel contact met Nora. Het is juist goed dat ze dit uitgebreid met jou bespreekt.
Ik wist dus niet dat mijn dochter deze filmpjes keek en daardoor zichzelf ging snijden (gepest, omdat ze niet binnen de ‘norm’ viel, suïcidaal, zelfbeschadigend en uiteindelijk de diagnose depressie en autisme en dat allemaal tijdens de eerste Corona-periode). Ik neem het mijzelf nog altijd kwalijk dat ik alle signalen in deze periode heb gemist.
En vergis je ook niet in de krachtige algoritmes van met name TikTok en Instagram. 1 keer zo’n heftig filmpje bekijken en voor je het weet staat je hele tijdlijn vol.
Gelukkig heeft mijn dochter heel snel de juiste hulp gekregen en is het nu een leuke en lieve, niet-depressieve tiener, die zin heeft in het leven en haar weg begint te vinden binnen haar ASS-diagnose
Tantetil Ik weet ook niet wat de oplossing is...denk dat vooral veel contact met je kinderen erg belangrijk is. En dan niet alleen bij avondeten vragen hoe het op school was. Maar soms denk ik ook dat ik wel ongezond veel contact met Nora heb.
Tuurlijk niet, in deze zware periode voor haar is het juist essentieel dat jij er voor haar bent en dat ze in elk geval iemand heeft om dingen mee te delen toch?
Wat moet dit een moeilijke tijd voor jullie zijn geweest. En wat fijn om te lezen dat het nu goed met haar gaat.