Wat betekent het voor jou om vrouw te zijn?

Vulpen

iMoeder Ja, ik weet het, maar heb er zelf natuurlijk geen ervaring mee. Mijn vrouw en ik zijn eigenlijk allebei óók altijd hartstikke druk met alles managen qua werk, kinderen en huishouden, en dan laten we van die 'mannelijke klussen' als een schuurtje bouwen en wekelijks de auto wassen nog links liggen. Maar misschien is dat logisch en werken de verwachtingen gewoon door ook als je een gezin zonder vader hebt 🤔

Femkes

Vulpen Maar misschien is dat logisch en werken de verwachtingen gewoon door ook als je een gezin zonder vader hebt 🤔

Dat denk ik wel. Ik denk het grootste verschil voor jullie is dat jullie beiden dezelfde eisen en verwachtingen ervaren en dat het verdelen van de mental load daarmee anders kan verlopen. Maar ik denk dat de verwachtingen op zich voor jullie hetzelfde zijn als voor mij bijvoorbeeld.

Toch6

Vulpen wekelijks de auto wassen

Dat is sowieso onzin. Zou niemand moeten doen 🤪

Vulpen

Femkes Mja, en dat we sowieso moeten laten zien dat het mogelijk is om kinderen op te voeden met twee vrouwen, dat is wel een druk die ik ervaar. Anderzijds denk ik dat veel vrouwen het nog wel een stuk zwaarder hebben als je zo'n lapzwanspartner hebt, dat zie ik ook wel in mijn kennissenkring terug.

Femkes

Vulpen Mja, en dat we sowieso moeten laten zien dat het mogelijk is om kinderen op te voeden met twee vrouwen, dat is wel een druk die ik ervaar.

Dat zat ik me later te bedenken. Jullie hebben nog een hele andere dimensie omdat de buitenwereld sowieso anders naar jullie gezin kijkt. Kan me voorstellen dat dat zwaar weegt, hoewel het voor mij altijd een rationele gedachte blijft, voor jullie is het emotie. Dat kun je je uiteindelijk nooit echt goed voorstellen als buitenstaander. Maar daar ben ik gisteren inderdaad veel te makkelijk overheen gestapt.

Ik moet hierbij ook wel denken aan de 7 vinkjes discussie, ik heb 6 van de 7 vinkjes, ik kan me uiteindelijk niet voorstellen hoe het is om tegen nog meer achterstand aan te moeten vechten. Van een afstand denk ik dat de druk dan nog hoger wordt, hoewel het binnen verschillende culturen ook nog kan verschillen. En dat je dan 'last' kan hebben van de verschillende culturen waar je in beweegt.

iMoeder

Vulpen Mja, en dat we sowieso moeten laten zien dat het mogelijk is om kinderen op te voeden met twee vrouwen,

Ik denk eerlijk gezegd niet dat er veel mensen zijn die zich daar druk om maken en nog minder die denken dat dat niet kan. Ik denk dat dat eerder is bij stellen die bestaan uit 2 mannen.

Kom jij uit een heel religieus gezin of woon je in een heel christelijke omgeving dat je zo bezig bent met vooroordelen die mensen wel zullen hebben over je geaardheid? Ik lees je daar nu de laatste tijd zo vaak over schrijven. En dat vind ik zo zonde want volgens mij leeft dat vooral in je hoofd en verder eigenlijk niet zo. Het leest als een enorm spotlight effect (spotlight effect is dat je het idee hebt dat iedereen bezig is met letten op jou en wie je bent, in dit geval lesbisch. Terwijl in werkelijkheid iedereen voornamelijk met zichzelf bezig is). Ben je er wel eens voor in therapie geweest? De mate dat je er mee bezig bent leest namelijk wel super uit verhouding. Kleding keuze, opvoeden, naar je omgeving en school toe etc etc. Het lijkt je zelfbeeld aan te tasten (keur je het zelf wel goed?).

Vulpen

Toch6 Haha ja, vind ik ook! Maar dat geldt eigenlijk voor best veel dingen, de kunst is echt om alles te elimineren wat eigenlijk niet zo belangrijk is zodat je je kan focussen op de dingen die je echt wat brengen. En daarbij helpt het dan toch als iedereen wat milder naar elkaar is. Als je anderen hoge verwachtingen ziet hebben over andere mensen, of zelfs maar over zichzelf, heeft dat vaak toch ook impact op je eigen verwachtingen van wat je allemaal moet doen.
Ik denk wel dat dat vroeger nog veel erger was trouwens, in de tijd dat men je huishouden kwam controleren om te beoordelen of je in Flevoland mocht gaan wonen, bijvoorbeeld. Onze hele generatie strijkt bijvoorbeeld nauwelijks meer, dat beschouw ik echt als een enorme vooruitgang.

Toch6

iMoeder Vrouwen doen by far de meeste huishoudelijke taken, ook als mannen en vrouwen evenveel werken

Man: oh wat goed een papadag (jakkes, je bent gewoon ouder dus verzorgt ze en nee, vaders passen ook niet op)
Vrouw: oh wat slecht dat je 4 dagen werkt!

Bluh. Wat slecht en goed is kun je mooie theorieën op los laten maar verschilt toch per gezin wat het beste is.

Toch6

Manque Ik ben heel benieuwd naar jullie gedachten over vrouw-zijn.

Ik vind het moeilijke vragen dus ook nog niet op gereageerd.
Biologisch ben ik een vrouw, voel me het prettigste bij andere vrouwen, zou niet weten waarom ik man zou willen zijn (uitgezonderd dan dat die niet ongesteld worden👿) dus ik voel me vrouw? Maar wat is vrouw-voelen? Ik voel me meestal prima in mijn lichaam maar ja, nooit andere gehad dus hoe kan ik dan weten of dit echt "mij" is? Misschien als ik een week een mannenlichaam heb dat ik dat ook prettig vind 🤷‍♀️

Ik voel me prettig bij onze ouderwetse/stereotyperende rolverdeling. Man zorgt voor het geld, ik voor de kinderen en huishouden. Oke, dat is erg zwartwit want als man er is zorgt hij ook voor de kinderen en ik ben medeverantwoordelijk voor inkomen en man moet aan boord huishouden ook bijhouden. Maar dat ik niet ook nog een baan buiten de deur moet hebben om rond te kunnen komen. Ik heb nooit die drang naar carrière gevoeld. Wel om moeder te worden. Als meisje sleepte ik al altijd met poppen. Terwijl er met 2 broers ook zat "jongens"speelgoed was.
Tja, dat ik dan zou profiteren van man zie ik niet zo. Er wordt immers ook niet gezegd dat hij van mij profiteert. Want doordat ik zo ben kan hij wel zijn droomberoep blijven uitoefenen. Als hij verplicht 2 dagen zorg zou moeten overnemen zouden we elkaar of amper meer zien als ik weekenden ga werken of hij xou moeten stoppen met varen omdat dat niet te doen is op 3 dagen.

Voor mezelf heb ik niet zozeer angsten qua vrouw-zijn. Verschil met man is wel dat we anders denken mbt de dood. Hij meer "hoe gaat ze alles financieel rond kunnen krijgen" en ik meer "hoe gaat hij voor de kinderen zorgen".
Mbt mijn dochters wel angst dat ze seksueel misbruikt gaan worden "omdat ze vrouw zijn". Dat als L nu alleen zou fietsen ze de bosjes in wordt getrokken zeg maar, terwijl ik die angst bij D veel minder heb

Hopsatee

Beetje afwijking van het topic maar ik moest aan dit topic denken doordat mijn man een weekend met 8 vrienden weg was. Hij kwam wat geïrriteerd thuis dat hij de enige was die überhaupt de weg wist in een supermarkt, dat er 2 waren die echt niks deden en dan ook nog commentaar hadden op bijv ontbijt (waarom krijg ik gekookt ipv gebakken ei) (dit zijn degene die thuis ook helemaal niks doen overigens) en de rest deed dan wel iets op aandringen maar mijn man moest echt zeggen van goh: zullen we even afwassen of was degene die ging koken. (Hilarisch want thuis doet mijn man inderdaad dit soort dingen wel gewoon, hij kookt, doet alles met de kinderen, wast af en doet ook de was maar nog steeds doe ik het meeste maar dat terzijde) Zijn vrienden gingen op een gegeven moment grapjes maken dat hij wel echt “het wijf” was.

Dus in dat opzicht denk ik.. mannen onderling zijn ook niet zo ruimdenkend blijkbaar ofzo..

Toch6

Hopsatee Zijn vrienden gingen op een gegeven moment grapjes maken dat hij wel echt “het wijf” was.

Dan zou ik dus echt hakken in het zand zetten en niks meer voor hun doen. Ei koken? Alleen voor mezelf. Koffie? Alleen voor mezelf. Een piemeltje is geen excuus om niks in huis te kunnen. En kunnen koken betekent niet dat he teveel vrouwelijke hormonen hebt.

iMoeder

Hopsatee Dus in dat opzicht denk ik.. mannen onderling zijn ook niet zo ruimdenkend blijkbaar ofzo..

Ik denk dat er een groepje mannen is die de status qua van niks ‘kunnen’ en hun vrouw maar aan laten sloven met werk en huishouden, echt helemaal prima vind. Dat zijn van die mannen die masaaal doen wat ze op TikTok ‘weaponized incompetence’ noemen. Net genoeg doen dat hun vrouw niet weg gaat, maar zogenaamd kunnen ze niet dweilen, snappen ze de wasmachine niet en de troep/wasgoed die ze maken die zien ze zogenaamd niet. In ben echt wel gaan geloven dat het klopt wat ze daar ook over zeggen namelijk dat zulke mannen, vrouwen helemaal niet mogen, inclusief hun eigen vrouw niet. Ze vallen seksueel gezien op vrouwen maar verder vinden ze hun vrienden en zichzelf belangrijker.

Vulpen

iMoeder Ik kom uit een atheïstisch/humanistisch Brabants gezin, maar ik leef wel in deze wereld, en in deze wereld zijn nou eenmaal ontzettend veel mensen die geloven dat een gezin moet bestaan uit man + vrouw + kinderen. Ik denk natuurlijk niet dat die mensen zich druk maken over mij persoonlijk, maar dat is gewoon de werkelijkheid waar we ons in bevinden. En niemand weet wie er uiteindelijk gelijk heeft, het is niet voor niets geloof, dus je kunt enkel bidden dat je goed zit. Ik denk dat het onderwerp nu gewoon toevallig 2x kort op elkaar ter sprake is gekomen, maar het lijkt me nou niet bepaald iets om voor in therapie te gaan. Ik ben me er in elk geval voldoende van bewust dat iedereen vooral met zichzelf bezig is, don't worry 😉

Hopsatee

Toch6 oh ja maar dat had hij ook. Daarom was hij ook geïrriteerd 🤣 Ze zeggen sowieso vaak (niet allemaal hij heeft ook 4 vrienden die wel net zo zijn maar die waren niet mee 🤣) dan dat hij (en die andere vrienden) onder de duim zitten 😬😵‍💫 Weet je wel als hij zegt niet te kunnen om uit te gaan ofzo dat ze dan zeggen: je mag gewoon niet 😑

Zonnebloem

Hopsatee oh ja maar dat had hij ook. Daarom was hij ook geïrriteerd 🤣 Ze zeggen sowieso vaak (niet allemaal hij heeft ook 4 vrienden die wel net zo zijn maar die waren niet mee 🤣) dan dat hij (en die andere vrienden) onder de duim zitten 😬😵‍💫 Weet je wel als hij zegt niet te kunnen om uit te gaan ofzo dat ze dan zeggen: je mag gewoon niet 😑

Dat soort types zitten vaak zelf onder de plak en mogen thuis niks en daar bedoel ik mee, het huishouden/kinderen/koken etc. Ik ken er zelf één die zakgeld krijgt ‘omdat hij niet met geld om kan gaan’ Uhuh…😆 Maar hij is wel de gene die het geld verdiend.

Toch6

Hopsatee ik zou echt scheiden van zo'n "vriend". Ben je sloofje niet.
Mijn schoonvader doet ook niks. Man gelukkig wel. En mijn vader ook.
We hebben zo'n jongen aan boord he. Die vader heeft in al die 20+ jaar nooit gekookt (of voorbereid als schillen) dus als de moeder dan om half 7 thuis komt uit werk moet se alles nog doen terwijl hij al ruim uur zit te niksen. Zegt mijn man: ik zou dan na 2 weken echt geen eten meer krijgen van mijn vrouw. Precies 😅

Huggybird

Hopsatee wat een kortzichtige gehaktballen zeg! Ik heb te doen met hun partners….

Toch6

Zonnebloem
Ik krijg ook wel "zakgeld" maar dat is omdat man vindt dat ik te weinig aan mezelf uitgaf. Dus nu krijg ik maandelijks een deel op mijn eigen rekening zodat hij niet ziet wat en waaraan het op gaat.
Alle vaste dingen gaan van de gezamenlijke rekening en dan durfde ik niet zo goed uit te geven aan "onnodige" dingen uit angst dat dan bijv hypotheek niet zou kunnen

June

Zonnebloem die vrouwen voeden een extra kind op 🤮

Toch6

Toevallig zaterdag op de verjaardag er nog over gehad. Mijn zus had commentaar van dr schoonmoeder gehad omdat dr man op zaterdag het huis stofzuigt 😅

June

Toch6 oh, hij moet ook nog even dweilen en de keukenkastjes soppen. Geef jij het door aan de schoonmoeder?

De badkamer staat ook op zijn lijstje.

Zonnebloem

Toch6 het verschil hierin is alleen dat jij jezelf achterstelt door niks aan jezelf uit te willen geven. En dat mijn voorbeeld een totaal ander uitgangspunt heeft. Hij word namelijk in dit opzicht niet gelijkwaardig behandeld.

Mijn man en ik storten ook elke maand een X bedrag op onze privé rekening.

Toch6

LilyMilie wanneer mannen onder elkaar zijn - echt niet aan de hand. Hun moeder komt ze bij wijze van opzoeken om ze een draai om de oren te geven .

Mijn man moet dan banger zijn van zijn schoonouders dan eigen ouders 🤣 dan krijgt hij eerst de draai van ma en dan de preek van pa. Respect en eerbied voor je vrouw.
Schoonouders zouden dan eerder meepraten met de macho's. Ja vrouw hoort man te verzorgen etc 🤮

Toch6

Zonnebloem klopt. Het principe van zakgeld in een relatie vind ik echt niet verkeerd. Maar het uitgangspunt maakt wel het verschil.

Maar dat is ook met huishouden verdelen. 50/50, 90/10, 100/0... wat is het uitgangspunt, waarom gaat het zo.
Bijvoorbeeld koken. Je kan zeggen moet 50/50 maar als A het echt leuk vind, de tijd etc heeft en B vindt het verschrikkelijk en nauwelijks tijd heeft hoeft 100/0 ook niet verkeerd te zijn. Maar is het puur luiheid van B en moet A daardoor stressen vanwege tijdsdruk (zoals bij die jongen zn ouders) heb je een hele andere context.

Hopsatee

LilyMilie Haha ik heb ook altijd “ruzie” met die vrienden omdat ik best geneigd ben er iets van te zeggen op feestjes. Zo was er 1 nogal zijn vrouw aan het commanderen (en op zich ik bedoel ze hebben het samen zo besproken hè dat zij thuis is en hij werkt maar hij doet echt NIKS nog geen luier verschonen, geen lunch maken) en daar zeg ik dan (grappig) wat van.

Mijn man vindt het wel irritant en dat zijn ook niet zijn beste vrienden (gewoon onderdeel van vriendengroep zeg maar) meestal gaat het daar dan ook niet over en is het gewoon ouwehoeren enzo.. daarom gaat hij wel gewoon met ze om. Zijn beste vrienden hebben allemaal ook wat meer pittige vrouwen (zoals ik zelf 🤪) die dat ook totaal niet pikken dus die doen automatisch denk ik ook meer

iMoeder

Hopsatee Maar moet je nagaan. Dat is dan het mannelijke leiderschap hè. Niet zelf bepalen wie je bent of wil zijn. Maar hetgene wat je doet, of niet doet, hangt er vanaf of je vrouw dat van je pikt. Dus wie bepaald de agenda dan?

Het doet me denken aan een video van een discussie die ik een tijd geleden zag. Toen ging het over lastigvallen. Toen zei de vrouw in de discussie ook, ‘alpha’ mannen zeggen dat zij de leiders zijn en vrouwen moeten volgen etc. Maar als er iets gebeurd is het altijd de vrouw die de grens had moeten bewaken. Zij had nee moet zeggen, zij had dat rokje niet aan moeten doen, zij had niet met hem naar huis moeten gaan etc. Waar is je zelfbeheersing en je eigen verantwoordelijkheid dan? Waar zijn de eisen die je stelt aan jezelf? En wie is er dan ‘de leider’?

« Vorige pagina Volgende pagina »