24 uur discussie

Manque

iMoeder Eihm nou dat is niet waar. Maar goed.

Waarom is dat geen privilege volgens jou? Of wat is er precies niet waar aan dat stukje dat je quote, er staan wel 3 statements in.

iMoeder

Manque Ik ben niet standaard vrij op dagen die ik met m’n familie vier. Als dat wel zo is, dan is dat inderdaad een privilege. Maar nogmaals; je maakt beleid op groepen en in Nederland vieren nou eenmaal meer mensen Kerst dan bijv Jom Kippoer of Divali. Dus of het nou wel/geen privilege is vind ik dan eigenlijk een emotioneel argument wat er op dit punt sec niet toe doet.

Manque

Vulpen Als ze die dag al vrij kunnen krijgen, kost dat een verlofdag. Er zit wel een verschil tussen een verlofdag opnemen of sowieso vrij hebben op je voor jou relevante feestdagen én daarnaast je verlof behouden. Dat is een beetje het verschil. Vandaar dat het eerlijker zou zijn als je die dagen variabel kon opnemen en de werknemer een inspanningsplicht had om je ook daadwerkelijk vrij te geven op de voor jou relevante feestdagen. Dan kun je doorwerken met pasen, maar vrij krijgen met een onafhankelijkheidsdag zonder dat het je een verlofdag kost.

iMoeder

Manque Vandaar dat in zeg; middle ground. Een aantal dagen houden als nationaal, daar voegen we wat mij betreft Bevrijdingsdag aan toe (wat ik zelf niet echt vier maar goed). En de rest van de dagen variabel opnemen.

En ik snap niet helemaal hoe je familie geen vrij krijgt als ze vrij vragen hoor. Ik krijg altijd de dagen vrij die ik aanvraag, als ik dat maar op tijd doe. Al vraag ik vrij om bij wijze van spreken de hele dag in bed te liggen, de meeste werkgevers vragen niet eens naar de reden van.

Vulpen

Manque Ik snap je punt. Anderzijds denk ik dat Koningsdag en Bevrijdingsdag voor iedereen relevante feestdagen zijn, omdat we in Nederland wonen en je door het vieren daarvan bepaalde waardes deelt of het daar in elk geval over hebt.

Manque Ik denk dat je bij een dergelijk beleid moet nastreven om zo gelijkwaardig mogelijk te zijn en niet voor mensen te beslissen wanneer (of hoe!) zij hun feestdagen moeten of mogen vieren.

Dit is waarschijnlijk de kern. Ik vind dat dat wel kan & noodzakelijk is. Ik denk ook echt dat het werkt, als je ziet hoe Koningsdag gevierd wordt, al die saamhorigheid die je dan overal ziet, al dat oranje en de gezelligheid. En om dan op Bevrijdingsdag stil te staan bij dat het niet vanzelfsprekend is om in vrijheid te leven enzovoorts.
Maar los daarvan vind ik het prima om naast de huidige feestdagen (minus Pinksteren en misschien ook Hemelvaart) jouw idee van de vrij inzetbare feestdagen door te voeren.

Manque

iMoeder Ja dat is letterlijk wat ik schrijf.

Het is een privilege dat je standaard vrij hebt op een dag die jij met je familie viert.

En als je standaard vrij hebt met kerst, als je dat met je familie viert, dan is dat een privilege. Iets dat je bijvoorbeeld niet hebt wanneer je Jom Kippoer viert. Waarom is dat ineens een emotioneel argument? We hebben nu eenmaal een divers land met veel verschillende culturen. Dat mensen vrij krijgen op feestdagen die voor hen relevant zijn, lijkt me juist heel passend beleid.

iMoeder

Manque Ja dan is het een privilege. Doet dat er toe als je voor een heel land bepaald welke dagen vrij moeten zijn; nee.

Manque

iMoeder Daar kunnen we het over oneens zijn. Ik denk dat je bij een dergelijk beleid moet nastreven om zo gelijkwaardig mogelijk te zijn en niet voor mensen te beslissen wanneer (of hoe!) zij hun feestdagen moeten of mogen vieren. Privilege is daarin wel een argument.

June

Even wat reacties op wat hierboven is geschreven.
Uit oorsprong is ons land een christelijk land.
Daar komt de traditie vandaan.

Bij ons op school krijgen de islamitische kinderen vrij met suikerfeest.

Ik vind het heel normaal dat je geen vrij krijgt voor een onafhankelijksheiddag van een land waar je niet woont.

Mijn mening. Ik zou ook voor een paar variabele feestdagen zijn. Maar dan zou je wel een feest moeten vieren, anders is het gewoon een vrije dag.
Een feestdag is om samen te komen. Gezamenlijk iets te vieren. Ik vind het daarom om stom dat 5 mei niet standaard en feestdag is.

Sevenof9

June Uit oorsprong is ons land een christelijk land.
Daar komt de traditie vandaan.

Dat snap ik, maar dat is nu niet meer zo dus dan kan het wat mij betreft veranderen. Vind het een beetje ouderwets om daaraan vast te houden.

iMoeder

Manque Dat kan toch niet anders wanneer je het over nationale feestdagen hebt? We kunnen nou eenmaal niet alles vieren. Ik pleit ervoor er een aantal te houden. Jij ook maar dan wat minder dagen. Ik zeg; bepaal welke dagen je houd door getalsmatig te kijken welke dagen de meeste mensen wat aan hebben. Dat lijkt me een zo neutraal mogelijk middel. En ik kom dan op iets meer dagen houden uit dan jij. That’s it.

En op je vraag waarom ik met je in discussie ben. Ik denk omdat jij me verkeerd begreep omdat je volgens mij alleen m’n tweede reactie gelezen hebt en mijn eerste reactie niet, (waarin ik dit alles al gezegd heb), en daarom op mij reageerde. En ik reageer vervolgens op jouw reactie.
Maar goed dat denk ik. Ik weet niet waarom je t aan
ging, kan niet in jouw hoofd kijken. 😋

Manque

iMoeder Dat lijkt me een zo neutraal mogelijk middel.

Ja, dat denk ik dus niet. Dan is het dus altijd: de meeste stemmen gelden. Terwijl een feestdag juist zo belangrijk kan zijn als je als minderheid probeert om te midden van een andere cultuur, je identiteit te behouden. Daar is een vrije feestdag toch voor, om iets te vieren dat voor jou betekenis heeft? Waarom zou een grote groep mensen bepalen wat van betekenis is voor een kleinere groep mensen? Het meerderheidscriterium houdt m.i. juist géén stand wanneer het gaat om culturele gebruiken.

Het is niet zo dat pasen afgeschaft wordt wanneer niet iedereen standaard vrij krijgt he? Je zet gewoon je variabele vrije feestdag in en je viert het zoals vanouds. Maar waar ik voorheen een vrije dag moest opnemen voor de solstice, kan ik nu dezelfde variabele vrije feestdag inzetten. Het is geen opoffering van een gebruik of een stukje cultuur van de grotere groep, maar juist een beetje meer ruimte voor de gebruiken en culturen van een kleinere groep.

iMoeder

Manque Ja, dat denk ik dus niet. Dan is het dus altijd: de meeste stemmen gelden.

Dat is toch gewoon democratie? Je moet nou eenmaal kiezen dus dan kies je voor de meerderheid. Om dan privilege en minderheden erbij te halen vind ik onnodig emotioneel.

Manque Het is niet zo dat pasen afgeschaft wordt wanneer niet iedereen standaard vrij krijgt he? Je zet gewoon je variabele vrije feestdag in en je viert het zoals vanouds.

En dat kan iedere minderheidsgroep dan dus vervolgens doen.

Wat is jouw beargumentering dan precies om Kerst en Oud&Nieuw wel te behouden dan?

Sevenof9

Vulpen ik ben geen voorstander van het koningshuis, dus ik hoef ik geen Koningsdag te vieren hoor. Er zijn heel veel mensen die daar niks mee hebben. Wat me wel ingewikkeld lijkt: op mijn werk, maar ook veel andere werkplekken, is het niet handig als ik op Koningsdag bijvoorbeeld zou werken en mijn collega's niet. Daarom hebben we bij mijn organisatie ook een paar verplichte vrije dagen, zoals tussen kerst en oud en nieuw.

Manque

Vulpen ik vier uit principe geen Koningsdag 😂 ben geen voorstander van de monarchie. Maar wat ik net ook al schreef: met het variabel maken van die feestdagen, schaf je geen feestdagen af. Koningsdag kan nog steeds gevierd worden, maar ik kan doorwerken en juist op een andere dag, een ander feest vieren.

iMoeder

Sevenof9 ik ben geen voorstander van het koningshuis, dus ik hoef ik geen Koningsdag te vieren hoor. Er zijn heel veel mensen die daar niks mee hebben.

Ik heb ook niks met het koningshuis. Maar dat is denk ik voor de meeste mensen ook niet waarom ze Koningsdag vieren. Gewoon gezellig naar de vrijmarkt en spelletjes voor de kinderen. Dat is een traditie die ik zou willen behouden en vandaar dat ik zelf persoonlijk Koningsdag wel leuk vind om te behouden. En wat @Vulpen zegt; zelfde met Bevrijdingsdag. Vind dat jammer dat dat niet standaard een vrije dag is. Samen de vrijheid vieren, Bevrijdingsfestival, vind ik ook een belangrijke traditie en je moet toch iets gemeenschappelijks ook hebben als volk. Wat mensen samen brengt etc. En die twee zijn juist niet van origine religieus gemotiveerd dus dat is dan ook een plus.

En nogmaals, ook @Manque. Het blijft geloof ik niet helemaal plakken, maar ik wil dus niet alles behouden aan dagen. Maar een deel wel en een deel vrij geven voor eigen invulling. Een middenweg omdat we als maatschappij nou eenmaal rekening met elkaar moeten houden.

Vulpen

Manque Maar als je niet je inwoners ertoe aanzet om langs kleedjes te sjokken en meuk aan te schaffen, dan wordt het ineens een stuk rustiger op die vrijmarkten en dan is de lol eraf.

Maar ik ben een monarchist dus hier zullen we het wel niet over eens worden 😉

Manque

iMoeder Dat is toch gewoon democratie? Je moet nou eenmaal kiezen dus dan kies je voor de meerderheid. Om dan privilege en minderheden erbij te halen vind ik onnodig emotioneel.

Dat neigt naar tirannie van de meerderheid. Het is helemaal niet nodig dat de meerderheid in dit geval zijn wil aan de minderheid oplegt. Er hoeft helemaal niet gekozen te worden, waarom denk je dat?

In een (indirecte) democratie kiest wellicht de meerderheid van de mensen welke volksvertegenwoordigers een kabinet vormen, maar dat betekent niet automatisch dat ook alleen in het belang van die achterban geregeerd wordt. Een volksvertegenwoordiger is er voor iedereen. Dus nee, democratie betekent niet dat er volop keuzes worden gemaakt om de meerderheid tegemoet te komen. In het geval van deze hypothese hoeft dat ook helemaal niet.

En waar je zelf een meerderheid aandraagt, komt ook een minderheid ter sprake hè, daar is niets emotioneel aan. Voor een hoop mensen zijn die dagen van betekenis.

Manque

iMoeder Wat is jouw beargumentering dan precies om Kerst en Oud&Nieuw wel te behouden dan?

Hoeft van mij ook niet, maar ik zou me kunnen voorstellen dat het vanwege het internationale karakter wel heel nadeling kan zijn voor de totale economie. Bijvoorbeeld omdat je afhankelijk bent van import-export van grondstoffen en andere goederen die je op deze dagen niet kunt realiseren. Dat zal op paasmaandag of koningsdag niet hetzelfde zijn.

Sevenof9

iMoeder waar ik woon is geen reet te doen met Koningsdag en de vrijmarkt doen ze hier in september 😕 dus misschien dat dat ook een rol speelt voor mij 😛

Manque

iMoeder En nogmaals, ook @Manque. Het blijft geloof ik niet helemaal plakken, maar ik wil dus niet alles behouden aan dagen.

Ja dat begrijp ik onderhand wel 😂

Nescio

Pasen valt ook elk jaar anders, net als veel andere feestdagen. Ik ben ervoor om kerst en oud en nieuw te behouden, ook omdat volgens mij dan veel mensen vrij willen zijn (overgang naar nieuw jaar, samenkomen met familie, etc.), maar de rest mag voor mij variabel worden ingevuld.

We hebben trouwens in België wat meer feestdagen, Dag van de Arbeid wordt ook gevierd, en dan nog wat katholieke feestdagen zoals Allerheiligen, Allerzielen en in augustus O.L.V. Hemelvaart. Dan nog 2 nationale feestdagen, de Belgische en de Vlaamse. Dus wat dat betreft klaag ik niet.

iMoeder

Sevenof9 Wat jammer zeg! Hier is juist heel veel te doen met Koningsdag. Een aantal vrijmarkten, je mag bijna overal gaan staan met je kleedje, voor de kinderen schminken, spijker poepen, grabbel ton, zaklopen etc. Maar ook kraampjes met Surinaamse koekjes, Turkse BBQ, Marokkaanse jurkjes en henna schilderen. Alles lekker multicultureel door elkaar heen. Dat is dus mijn associatie met Koningsdag inderdaad. Met het koningshuis heeft het verder niet erg veel te doen.. 😆

Jessie80

Ik vind bevrijdingsdag echt veel belangrijker dan koningsdag en aangezien er maar een week tussen zit lijkt het me prima om koningsdag te laten vervallen als vrije dag en dan gewoon elk jaar bevrijdingsdag te vieren ipv om de 5 jaar.

Kerst en nieuwjaar zou ik fijn vinden als dat behouden blijft gezien dit de enige week per jaar is dat er idd geen 100 mail per dag binnenkomt. Voor de rest mag je alle extra maandagen etc hebben....

« Vorige pagina Volgende pagina »