24 uur discussie

Vulpen

Cactusje volgens mij bestaat een slangen allergie niet.

Dat ben je nu aan het uitzoeken toch? 😉

Ik nomineer Nescio voor een nieuwe stelling te bedenken, want die is online.

Nescio

Goed, komt ie dan:

Ophitsende, discriminerende en haatzaaiende uitspraken op sociale media moeten met een lik-op-stuk-beleid worden aangepakt.

Ik ben het er mee eens, zal later uitgebreid reageren.

Vulpen

Nescio De vraag is alleen: hoe bepaal je wat ophitsend/haatzaaiend is, en wanneer is het 'gewoon' vrijheid van meningsuiting?

aardbeitjes

Nescio natuurlijk eens (dat dit gedrag ingeperkt wordt) maar de uitvoerbaarheid...
Wat is een lik op stuk beleid in deze stelling?

sjorsje

Van mij mag het zelfs wel wat verder gaan. Ook bedreigingen die gedaan worden naar anderen moeten aangepakt worden. Echt vreselijk wat sommige mensen over zich heen krijgen.

Cactusje

Vulpen
Hier ben ik het wel mee eens. Bedreigingen mag sowieso wel flink aangepakt worden.

Nescio

Vulpen aanzetten tot haat en geweld is sowieso strafbaar, maar je ziet op sociale media dat die grenzen wat vervagen, tussen gewoon een belediging en gratuit racisme, tussen iemand persoonlijk aanvallen en smaad en belaging.

Wat ik vooral kwalijk vind is dat sociale mediaplatformen nauwelijks iets doen om dit soort zaken tegen te gaan. Een tiener die doodgepest wordt om een naaktfoto, dat moet gewoon stoppen en als je ook kan regelen dat iets volledig (of tenminste zo dat het gros van de mensen het niet meer ziet), van internet verdwijnt, kan al veel leed bespaard worden.

Ik ben voor meer regularisatie van die platformen.

Vulpen

Nescio Daar ben ik het mee eens hoor 🙂

Nescio

Vulpen blijft dat het niet eenvoudig is om te definiëren wanneer iets aanzetten tot is, en wat zo'n lik-op-stukbeleid moet inhouden..

Nescio

aardbeitjes directe straffen? Dat overtreders zien dat je niet alles kunt doen of zeggen omdat het 'maar' online is? Nu komen ze er vaak makkelijk mee weg en moet een slachtoffer al aangifte doen, duurt lang, etc. Lik op stuk is meteen bam, een blok of in een erger geval, een boete (?)

Ik heb bewust zo'n ongenuanceerde stelling gekozen, in de uitvoering is er natuurlijk veel nuance en ik merk dat ik het zelf ook niet makkelijk vind om er dieper op in te gaan 😅

aardbeitjes

Nescio het is inderdaad nog weinig gekaderd haha. Je zegt aangifte doen duurt lang maar het is toch nodig dat iemand aangifte doet? Het kan niet zo zijn dat er iemand (een digitale politie?) mensen lukraak gaat bestraffen. Niet iedereen voelt zich aangesproken of beledigd door digitale reacties.
Ik krijg het idee dat je hint naar zo'n soort digitale politie die meteen ingrijpt, klopt dat?

Nescio

aardbeitjes nee, geen digitale politie. Maar wel meer monitoren. Als je ziet wat voor diarree er soms uitgebraakt wordt onder eender welk nieuwsbericht (en dan heb ik het echt over mensen die anderen doodwensen of iets ergs toewensen, of rare racistische uitspraken doen) zouden die mensen niet slechter worden van een blok op hun Facebook voor een bepaalde periode. Misschien ontdekken ze dan weer dat het leven buiten zo slecht niet is. Dit natuurlijk ook in gradaties. Een 'veelpleger' moet strenger aangepakt worden dan iemand die een eerste keer iets haatzaaiends post.

Daarom is dit eigenlijk een kwestie van de platformen die beter op moeten letten/sneller in moeten grijpen. Ik heb bij een krant gewerkt en had 3 collega's die eigenlijk fulltime bezig waren met het monitoren van reacties onder online nieuwsberichten. De drek die er soms uitgestort wordt... en dat zeggen mensen met naam en toenaam, met profielfoto of familiefoto's op hun Facebook. Dat ik denk: anoniem is het niet meer, wat bezielt zulke mensen?

Die mensen kregen dan ook weleens een blok en bepaalde reacties werden sowieso geweerd of onzichtbaar gemaakt.

aardbeitjes

Nescio ik weet dat de grote, bekende sociale netwerken zich tot nu toe distantiëren van de inhoud van hun leden. Op die manier is monitoring lastiger want zij nemen niet genoeg actie. Echte inmenging heb ik pas gemerkt/gezien rondom de (Amerikaanse) verkiezingen en tijdens de huidige pandemie. Dan doel ik op het onzichtbaar maken van tweets of eerst een waarschuwingsboodschap zien. Ik zette deze week een story op insta over mijn gekregen coronavaccinatie en insta heeft een knop met toegang tot overheidsinfo erbij gezet. Dat soort dingen. (Ik plaatste een onschuldige meme by the way)

De mensen die zich zo uitlaten op sociale media met als profielfoto de hele familie + hond snap ik ook niet. Ik ga er dan eigenlijk vanuit dat zij die types zijn die het nationaal gemiddelde IQ flink omlaag halen en niet zo goed begrijpen, in het grote geheel, wat jezelf zo profileren betekent. Voor nu en je toekomst. Zodra ze worden gecheckt bij een sollicitatie staan ze raar te kijken dat dit tegen hen wordt gebruikt.

Vulpen

Nescio Daarom is dit eigenlijk een kwestie van de platformen die beter op moeten letten/sneller in moeten grijpen

Maar dat gebeurt toch al op grote schaal? En daar zijn ook weer misstanden bij, omdat die werknemers niet goed begeleid worden en wel dag in dag uit de afschuwelijkste dingen zien (terroristische filmpjes, kinderporno enz). Een deel wordt via algoritmes geblokkeerd maar een deel dus ook handmatig. En dat kan ook niet echt anders, je kunt niet doen dat zodra iemand meldt dat het niet oké is geblokkeerd wordt want op die manier zou je je tegenstanders/slachtoffers wel heel makkelijk monddood kunnen maken.

Nescio

aardbeitjes nou inderdaad.

Gisteren heb ik een interessante lezing gehad van een neuropsychologe. Zij legde uit hoe de prefrontale cortex het oerbrein, dat gericht is op vechten en vluchten en continu (negatieve) prikkels zoekt, in toom kan houden. Bij sommige mensen is dat deel van de hersenen gewoon niet zo ontwikkeld, heb ik de indruk, en social media brengen dat echt naar buiten. Ze laten de negatieve gedachten, de angst en de nood aan prikkels alles overnemen en zijn niet in staat tot reflecteren, tot redeneren of tot zaken in perspectief zien. Echt erg als je er dieper over na gaat denken.

Dat van die overheidsknop heb ik idd vaker gezien bij posts over het vaccin of over de pandemie.

Nescio

Vulpen ja inderdaad, maar als je ziet dat een naaktfoto een slachtoffer jaren later nog kan achtervolgen, glipt er toch ook veel tussen de mazen van het net. En in dit soort gevallen vind ik dat een platform veel sneller in had kunnen grijpen.

Het is een moeilijke discussie, omdat er inderdaad ook de kans bestaat dat het doorslaat en dat je een beleid krijgt a la ZP. En dat is ook een nachtmerrie 😃

Je ziet ook vaak dat bepaalde technologische middelen die voor een nobel doel ontwikkeld zijn, in de loop van tijd misbruikt worden om burgers te controleren. Ik ben daar tegen. Maar ik vind wel dat haatzaaiende berichten niet zoveel kans moeten krijgen om overal wortel te schieten.

[verwijderd]

Ik zag gisteren dat het zoontje van Sarah J Maas (kindje is 1 jaar denk ik, misschien 2?) bedreigd wordt op twitter omdat mensen het niet eens zijn dat haar boek verfilmd wordt. Word gesproken over ontvoeren zodat ze zich terug trekt van het project.
Onnodig om te zeggen dat ik het wel eens ben met de stelling.. 😕

Nescio

[verwijderd] wow, ja dit bedoel ik dus!

Vulpen

Nescio ja inderdaad, maar als je ziet dat een naaktfoto een slachtoffer jaren later nog kan achtervolgen, glipt er toch ook veel tussen de mazen van het net. En in dit soort gevallen vind ik dat een platform veel sneller in had kunnen grijpen.

Ja dat is waar.

Ik vraag me vooral af of we het beleid moeten laten bepalen door de platformen zelf (vaak dus: Amerika), of dat dat meer iets is voor de overheid, per land.

aardbeitjes

Tijd voor een nieuwe stelling; een beetje in lijn met de vorige.

Tegenwoordig is men snel op de tenen getrapt en is het bijna onmogelijk om te voorkomen dat iemand zich niet beledigd voelt (nav een nieuwsbericht/ social media post)

[verwijderd]

aardbeitjes

wat een 💩 stelling

Nescio

aardbeitjes nee, dat lijkt alleen maar zo omdat alles zo opgeklopt is. Er wordt snel ingegraven in eigen gelijk, ruimte voor nuance valt weg en respect in een discussie is er al helemaal niet meer. Het is logisch dat je je dan ook sneller aangesproken voelt en geneigd bent zelf scherper te reageren. Op social media is er al helemaal geen nuance meer en bepaalde media doen ook hun best zo scherp mogelijke meningen te krijgen door hun koppen heel tendentieus te zetten.

Daarnaast zijn er progressieve bewegingen in de samenleving die bij bepaalde groepen niet goed vallen omdat het comfortabeler is voor die groepen dat die bewegingen niet te zien zijn/de mensen die zich aangesproken voelen hun stem niet te horen is.

In dat geval zeg ik: deal with it, boomers. De maatschappij gaat vooruit, dat is altijd zo geweest en van roepen dat we terugmoeten naar de jaren '50 waarin 'vrouwen en vreemdelingen hun plaats nog kenden', wordt niks en niemand beter. It ain't gonna happen.

Honkeytonk

aardbeitjes ja. Bij het minste of geringste is men al op de teentjes getrapt. Zie je nu weer duidelijk met 1 april, maakt iemand een grapje, wordt diegene bijna vermoord omdat er iemand ergens op Bermuda wel beledigd is.

Voorbeeld; iemand op mijn Facebook poste als 1 april grap dat ze misschien zwanger was. Nou, natuurlijk familie quasi beledigd enzo, was super grappig.
.komt er iemand weer, totaal beledigd, nee daar mag je geen grapjes over maken.

Ik heb zelf lang in een rolstoel gezeten, als ik daar dan een grapje over maakte, werden mensen kwaad!

Echt mensen zijn zo licht geraakt.

[verwijderd]

aardbeitjes ik ben het er niet mee eens, omdat ik dit soort uitspraken (vooral op social media) vooral terug zie komen als excuus om te kunnen discrimineren.
Ik mis eerder begrip en empathie online, dat zou van mij wat meer mogen en daar mag best op gewezen worden.

« Vorige pagina Volgende pagina »