Tweede Kamerverkiezingen 2021

Blue

Sevenof9 ik weet gewoon niet goed wat de andere optie is ipv kapitalisme.
Mijn hoofd maakt er heel radicaal van: ohh, geen kapitalisme, en dus communisme?? Vol Chinese en Russische praktijken? We leven al zo lang in het kapitalisme, wat is de andere optie en zou die ooit gaan werken?

Misschien heel bevooroordeeld, maar zoals ik al zei: ik heb geen verstand van economie 😅
Maar ik vind dat je wel een goed punt hebt over het eeuwige winst maken en de aarde uitputten. Die kant had ik nog niet bekeken.

Sevenof9

Blue Ze zijn zeker niet communistisch, ze zijn voor gelijkwaardigheid en het communisme zoals we van China en Rusland kennen heeft weinig tot niets met gelijkwaardigheid te maken. Ik denk dat dat voor een groot deel gebaseerd was op gelijkheid, dat iedereen hetzelfde moest zijn. Behalve de machthebbers natuurlijk. Gelijkwaardigheid en hoe BIJ1 hier tegenaan kijkt gaat juist over het vieren van verschillen. Dat iedereen anders is en écht zichzelf mag zijn. BIJ1 gaat natuurlijk niet ineens zorgen voor een Nederland zonder kapitalisme. Ze zullen wel net zoals PvdD strijden tegen vrijhandelsverdragen die zeer schadelijk zijn. Hun uitgangspunt is dat de vervuilers (dus grote multinationals) moeten betalen voor de problemen die ze veroorzaakt hebben en nog steeds veroorzaken, hier mag de gewone burger niet onder lijden. Ze zullen niet met een pasklaar systeem komen dat we zo toe kunnen passen in plaats van het kapitalisme, maar zij zijn de enige partij die überhaupt benoemen dat kapitalisme een probleem is en willen in stappen toewerken naar een eerlijkere wereld. Enkele voorbeelden van hoe dit er concreet uit kan zien, qua moties die ze indienen of stemgedrag: Vervuiler betaalt, geen steun voor shell, schiphol enzovoort, gratis OV, wonen is een basisrecht (dus meer sociale huur), verhoging van minimumloon. In de gemeenteraad van Amsterdam hebben ze ook bereikt dat de sociaal economische situatie van ouders niet wordt meegewogen in het schooladvies dat kinderen krijgen.
Met 1 of hooguit 2 zetels zullen ze vooral aanjager zijn in dit soort onderwerpen en andere partijen meer naar links trekken. We leven nog steeds in een land met een overgrote rechtse meerderheid, dus de rechtse stem zal ook vaak een meerderheid hebben in de kamer. Toch kunnen ze wel dingen bereiken, zoals ze in Amsterdam lieten zien en zoals PvdD ook liet zien met weinig zetels.

Manque

Blue Het is misschien een meta-discussie, maar kapitalisme hoeft niet alleen te bestaan in de huidige vorm. Er is nogal wat tussen communisme en kapitalisme.

Kapitalisme zoals het er nu uitziet is ook niet hoe het ooit 'ontworpen' is. De huidige situatie is een (zeer destructief) excess. Ooit sprak men over kapitalisme als een systeem dat onderscheidende motivatie bij het individu moest oproepen en ten behoeve moest zijn van het gehele volk.

Concurrentie en marktwerking hoeven niet per definitie ten koste te gaan van het grotere geheel, laat staan ten koste van laaggeschoolde arbeiders en gemarginaliseerde groepen. Door de verschillen kleiner te maken, marktwerking in te perken, belastingen te verhogen, voer je niet ineens een communistisch beleid.

Momenteel is het winstbejag grenzeloos, de schade aan de aarde en uitputting van grondstoffen immens, en daarmee groeit de kloof tussen arm en rijk. Maar het hoeft allemaal niet grenzeloos te zijn om individuen en bedrijven te blijven motiveren op de arbeidsmarkt of binnen het ondernemerschap! Zolang men iets meer kan hebben dan een ander, zal die motivatie om te groeien en om te concurreren er nog steeds zijn 😉

Jules

Blue Ik vond het ook heel lastig dit jaar, ook omdat ik andere dingen nu belangrijk vind en dus ineens elke partij moest gaan uitpluizen.
Ik kom dan bij elke partij wel wat tegen waar ik mijn vraagtekens bij heb en ik heb niet overal verstand van om er een 'goede' mening over te vormen. Dan had ik me veel eerder op sommige onderwerpen moeten gaan inlezen. Ik ben dus gegaan voor de partij waar ik op basis van het verkiezingsprogramma de meeste overeenkomsten zie met wat ik belangrijk vind. Daarna ben ik me gaan verdiepen in de vrouwen die bij die partij op de kieslijst staan. Man man (of vrouw vrouw) wat een werk dit jaar 😅

Liekje81

[verwijderd] ik ga straks voor GL. Welke plaats staat die Nevin? Ik wilde op de nr 9 miss stemmen, maar wat jij van Nevin beschrijft, spreekt me nog wel meer aan.

[verwijderd]

Liekje81 nummer 17!

Nescio

Sevenof9 dit is voor mij ook de belangrijkste reden om op Bij1 te stemmen.

Manque

Sevenof9 Vervuiler betaalt, geen steun voor shell, schiphol enzovoort, gratis OV, wonen is een basisrecht (dus meer sociale huur), verhoging van minimumloon.

Ik vind dit soort dingen echt super basic. Het verbaast me elke keer weer dat mensen dit soort basisrechten en begrenzingen aan (vernietigend) grootkapitaal als extreem links of radicaal bestempelen.

Vulpen

Sevenof9 Hun uitgangspunt is dat de vervuilers (dus grote multinationals) moeten betalen voor de problemen die ze veroorzaakt hebben

Heb jij gisteren de debatten gezien? Want volgens het CDA is dit dus een heel slecht plan omdat het ertoe leidt dat bedrijven zich dan elders zullen gaan vestigen. En bijvoorbeeld ook met de veeteelt, dat de regels in Nederland op zich wel heel goed zijn dus dat je dan beter kan hebben dat dingen hier plaatsvinden dan elders waar het juist dieronvriendelijker/milieu-onvriendelijker geregeld is.

Ik vond dat standpunt van het CDA nou niet direct geloofwaardig omdat ik nog nooit in de krant gelezen heb dat zij in Europa nou zo actief bezig zijn met klimaatmaatregelen, maar het idee dat goede maatregelen hier ertoe kunnen leiden dat het wereldwijd juist slechter gaat, staat me niet echt aan.

[verwijderd]

Sevenof9 maar getriggered worden en er naar handelen zijn 2 verschillende dingen he? Ik snap waar je vandaan komt, ben me bewust van de trigger en kies er zelf voor om daar niet in te willen blijven zitten, dus ik ga op zoek naar meer informatie. Meer kan ik niet doen.

De trigger zat hem voor mij ook helemaal niet zo zeer in de partij zelf, ik heb hun programma gelezen en ze ook serieus overwogen. Het zijn alleen uitspraken zoals die in dat filmpje die me niet lekker zitten, en zelfs dat is voor mij geen reden om een partij volledig af te schrijven. Een lid maakt nog geen partij. En eerlijk is eerlijk, ik vind Klaver ook een kwal 😉
Maar daarom wil ik dus betere bronnen als twitter-fueds en tiktok-filmpjes.

Sevenof9

[verwijderd] maar getriggered worden en er naar handelen zijn 2 verschillende dingen he? Ik snap waar je vandaan komt, ben me bewust van de trigger en kies er zelf voor om daar niet in te willen blijven zitten, dus ik ga op zoek naar meer informatie. Meer kan ik niet doen.

Dat snap ik, ik zeg ook niet dat jij meer moet doen. Wel dat ik wil dat het systeem verandert 🙂

Manque

Sevenof9 Heb ik gedaan!

Sevenof9

Manque 💪💪🎉 En wát voor een! Topvrouw heb jij op gestemd 😁

Manque

Ben blij dat we het hier zo uitgebreid over kunnen hebben trouwens. Probeer zo'n berichtwisseling maar eens tot stand te brengen op een groot forum, Facebook, Twitter etc. Niet te doen.

Blue

Manque hier ben ik ook erg blij mee!
Mijn achtergrond en familie is christelijk, dus voor hen is de keuze snel gemaakt.
Maar in mijn werkveld gaat het sterk over gelijkheid, anti-racisme, klimaat, etc.

Ik heb heel erg het gevoel dat ik hier tussen hang.
Christenunie voelt vertrouwd en prima. Maar wil ik niet meer?
Of word ik dan heel erg meegenomen in de meningen van anderen? Als een deel van mijn bekenden heel sterk en overtuigd voor BIJ1 kiest, moet ik dat dan ook doen of laat ik mij dan juist leiden en beïnvloeden door hen?

Ik heb er een beetje spijt van dat ik me niet eerder heb ingelezen, het voelt heel naar om nu nog gauw de keuze te moeten maken.

Sevenof9

Vulpen Niet gekeken, ik weet wel dat ze dat roepen. Ze vinden ook dat het er hier in Nederland diervriendelijk aan toe gaat. Maar het argument: wij doen het slecht, omdat anderen het anders nog slechter gaan doen, vind ik echt heeeel slecht 😉 En ik geloof er ook geen reet van want het gaat natuurlijk om het geld dat Nederland hiermee verdient.

Sevenof9

Blue Bij1 heeft een verkort partijprogramma, heb je dat gezien?

Manque

Blue Het is toch ook supermoeilijk... om zoveel afwegingen te maken. Wat vind je belangrijk? En vind je wat voor jou als individu belangrijk vindt, ook belangrijk voor de landelijke politiek? Of zit er een verschil tussen jouw persoonlijke waarden en de manier waarop een land bestuurd wordt?

Met de CU zit je wat het klimaat betreft sowieso iets beter dan de andere Christelijke partijen en de VVD.

www.kiesklimaat.nl

[verwijderd]

Blue Heel, heel, heel herkenbaar!!! Ik heb dus precies hetzelfde en ga vandaag voor het eerst in mijn leven niet cu stemmen. Ik heb heel lang getwijfeld. Ik heb partijprogramma's bestudeerd, debatten gekeken, kieswijzers gedaan, enz. Uiteindelijk heb ik pvdd, bij1, volt en gl serieus overwogen. Vanochtend heeft R. me heel goed geholpen om de uiteindelijke keuze te maken, dat was heel grappig. Niet omdat ze zei waar ik op moet stemmen (ze heeft geen idee van het politieke landschap), maar doordat ze een paar hele simpele vragen stelde. Het wordt volt.

Blue

Manque ik vind zo veel belangrijk... Dat maakt het zo moeilijk, ik heb niet 1 onderwerp waar ik me hard voor wil maken.
Ik vind de zorg belangrijk, onderwijs, klimaat, inclusiviteit, noem maar op.
Het is aan alle kanten concessies doen, maar op welk onderwerp dan?

Het fijne aan CU is dat ze al in de kamer zitten, wel wat te zeggen hebben. Links progressief, maar niet al te extreem.
Hartstikke veilig dus.
Het is dus de vraag: wil ik een stapje verder gaan, dus meer progressief, meer links?

Helaas een eigenschap van mij dat ik me nooit keihard durf uit te spreken. Ik zal altijd in het midden zitten. Bang voor, ja, weet ik niet...
Midden is veilig.

Maar de grootste vraag is nu: is het midden nog veilig? Redden we daar de wereld mee?
Redden we het met het midden, of moet ik mij gaan uitspreken, en een iets "extremere" keuze maken dan ik gewend ben?

(sorry als dit hier heel warrig staat, ik ben echt constant aan het denken en schipperen...)

Pietje1987

Onze stemmen zitten in de bus hoor 🙂 het voelt altijd weer goed als we onze burgerplicht hebben gedaan!

Vulpen

Blue Ik vind de ChristenUnie persoonlijk best extreem als het gaat om lhbt-kwesties. Zo hebben ze tegen moties gestemd om lhbt-genezingstherapieën strafbaar te stellen en voor een meldpunt hierover te zorgen. Ik snap wel dat het veilig voelt omdat je altijd op hen gestemd hebt hoor, maar als je meer aandacht voor lhbt-rechten wil, is dat misschien wel iets om mee te nemen.

Succes! Wat je ook doet, ga in elk geval stemmen 🙂

Blue Maar de grootste vraag is nu: is het midden nog veilig? Redden we daar de wereld mee?

Ik heb mezelf deze vraag trouwens ook gesteld in het begin, en voor mezelf dus het antwoord gegeven dat nee, het midden (PvdA twijfelde ik dan over) is niet genoeg, ik moet toch 'gewoon' PvdD stemmen (dat stemde ik voorheen ook al vaker).

« Vorige pagina Volgende pagina »