Tweede Kamerverkiezingen 2021

Femkes

[verwijderd] ik vind het tegelijkertijd ook wel lastig. Ik vind dat iemand er echt mag zijn, maar ik vind sommige keuzes wel echt zo egoïstisch of haatdragend dat ik dat soms wel benoem. Ik weet ook echt niet hoe ik respectvol zou moeten omgaan met sommige meningen als deze mijn inziens zo ontzettend disrespectvol zijn voor andere mensen.
Tegelijkertijd vind ik niet dat deze discussie tot nu toe zo erg was. Dus ik vind het lastig om daar excuses voor te moeten maken.

[verwijderd]

Femkes Maar er is een verschil tussen zeggen dat je een keuze egoïstisch of haatdragend vindt en dat je een persoon egoïstisch en haatdragend is. Ik zeg niet dat jij dat hebt gedaan - dat weet ik helemaal niet- maar ik heb hier echt meerdere keren dingen voorbij zien komen als dat vvd-stemmers dom zijn, of dat ze egoïstisch zijn.

Ik vind het opvallend dat je schrijft dat je niet vindt dat de discussie tot nu toe zo erg was. Ik snap dat dat voor jou niet zo was. @[verwijderd] heeft gisteren echter in gesprek met mij geschreven dat ze de afgelopen weken het gevoel heeft dat anderen over dit onderwerp met haar praten alsof zij het morele gelijk aan hun kant hebben. Ze voelt zich daar nietnprettig bij. En volgens mij stemt zij echt niet vvd omdat ze egoïstisch of haatdragend is, maar meer omdat waarden als eigen verantwoordelijkheid en vrijheid voor haar belangrijk zijn. Dus dan hoeft het volgens mij niet moeilijk te zijn om respectvol naar haar te zijn. (En nogmaals: ik zeg niet dat je dat niet bent geweest.)

Louelle81

[verwijderd] Wat een lieve reacties. Sluit ik mij bij aan.

Manque

[verwijderd] In artikel 1 wordt ook specifiek politieke gezindheid genoemd.

Ja klopt, maar dan komen we weer op iets waar ik een tijdje geleden ook al over schreef en wat me toen niet in dank werd afgenomen: paradoxale tolerantie. Politieke xenofobie druist per definitie in tegen artikel 1. Daarin zit voornamelijk mijn kritiek op (extreem)rechts. Racisme en -bijvoorbeeld- discriminatie op basis van onvermogen, dat druist in tegen inclusiviteit. En dat zijn zaken waar je de partijen die momenteel zeer groot zijn, ook de VVD, wel degelijk van kan betichten. Het spijt me als dat een pijnlijk punt is, maar ik excuseer mij er niet voor dat ik dat benoem. Ik ben blij om te lezen dat je dat ook niet van me vraagt, want het is een van mijn kernwaarden, die ik niet wil wegstoppen omdat hij sommige mensen niet welgevallig is. Als iemand die op Bij1 gestemd heeft, heb ik een heel kleine stem in een enorme zee van mensen die het met me oneens zijn. Het is belangrijk dat ik me niet, ook nog eens op een forum, de mond laat snoeren om de grote meerderheid niet te irriteren.

Ik begrijp echter dat jij het nu hebt over de manier van reageren in het algemeen. Ik zie geen algemene tendens, ik zie een optelsom van mensen en meningen. Soms botsen die, vaak komen die overeen. Ik kan alleen verantwoordelijkheid nemen voor hoe ik dat zelf heb gedaan. Ik neem aan dat iedereen dat doet. Daarom ga ik ook geen heel forum aanspreken op de toon, ik hou daar persoonlijk helemaal niet van.

[verwijderd]

Manque Ik vind het nogal wat trouwens, om op die manier te praten over posts zonder direct te zijn en aan te wijzen wat je bedoelt. In mijn ogen is dat een stuk denigrerender dan het openlijk met een bepaalde uitspraak of opvatting oneens zijn.

Manque Daarom ga ik ook geen heel forum aanspreken op de toon, ik hou daar persoonlijk helemaal niet van.

Tja, ik voel me als moderater toch verantwoordelijk om te proberen te de-escaleren als ik zie dat iets niet goed gaat. Jammer dat je dat als denigrerend ervaart. Daar kan ik verder niet zo veel mee.

Vulpen

Louelle81 Leuk toch? Mogen we opnieuw stemmen 😉

[verwijderd] Als ik zeg dat ik jou een typische VVD-stemmer vind omdat je boeken over beleggen leest, is dat dan het soort opmerking waar deze discussie over gaat? Want dat soort dingen bedoel ik gewoon als grapje en eerder bewonderend dan denigrerend. Ik vind het fantastisch hoe jij, en misschien ook wel de gemiddelde VVD-stemmer in het algemeen, erin slaagt om je te verdiepen in financiële zaken, hoe je zelf je verantwoordelijkheid neemt daarvoor in plaats van enkel te denken: 'Pfoe ingewikkeld, negeerstand AAN' (dat is hoe ik met geld omga 😉).

Maar het spijt me als ik mensen heb gekwetst, dat is verder nooit mijn bedoeling. Ik vind het juist hartstikke leuk dat er mensen uit allerlei verschillende provincies en met verschillende achtergronden en politieke voorkeuren op dit forum zitten, en ik hoop dat dat zo blijft. Of nou ja, zo verschillend zijn die politieke voorkeuren eigenlijk nog niet eens, aangezien we hier niemand hebben die PVV of FvD of zo gestemd heeft. Misschien kan ik dat overwegen voor de volgende keer, dan kunnen we helemaal interessante discussies hebben 😅

Louelle81

Vulpen Ach nee. Ben der wel helemaal klaar mee hahaha. Ben niet gemaakt voor dit🤣🤣.

[verwijderd]

Vulpen daar moet ik eigenlijk heel erg om lachen, dat je me de typische vvd stemmer vindt omdat ik boeken lees over beleggen🤣🤣

Want het is namelijk niet zo dat ik dat al heel lang doe... zeker het gedeelte van me verdiepen in financiële zaken niet.

Ik heb het overgrote deel van mijn leven mijn kop in het zand gestoken namelijk. Doodsbang voor alles dat met financiën te maken had. Rekeningen bleven vaak ongelezen, belasting werd echt op aller aller aller laatste moment ingediend omdat ik het continue voor me uitschoof etc.

Bij mij heeft echt de NEGEER knop heel lang aangestaan en heb ik die pas heel kort geleden uit kunnen zetten 😅 Voornamelijk omdat we een groot tekort kregen aan inkomsten en we dat op een of andere manier moesten oplossen.

Maar nee, daar gaat die discussie wat mij betreft niet over al vraag ik me nu echt wel af of “de VVD-stemmer” inderdaad zo financieel savvy is 🤔

[verwijderd]

Sevenof9 Dit snap ik. Ik snap dat het heel groot gemaakt is/geworden is terwijl het voor jou helemaal niet als groots en dramatisch bedoeld was. En als jij zegt dat je niet meegedaan hebt aan iets waardoor vvd-stemmers zich hier niet welkom voelen dan geloof ik dat. Zoals ik net al tegen @Manque zei: ik heb geen specifieke personen in mijn hoofd gehad.

Je moet echter beseffen dat die sfeer die hier de afgelopen weken af en toe duidelijk aanwezig was invloed heeft op hoe jouw posts nu bij @aardbeitjes (en eventuele anderen) binnenkomen en hoe zij er op reageert. Dát is denk ik ook de reden dat het zo groot is geworden/gemaakt, terwijl het dat voor jou totaal niet was/is. Maakt dat jou verantwoordelijk voor het ontstaan van het gevoel van @ardbeitjes? Nee. Daarom heb ik ook niet jou specifiek aangesproken. Jij bent niet schuldig ofzo, zo zie ik dat niet. Het verloop van jouw gesprek met aardbeitjes geeft alleen wel aanleiding voor mij om te benoemen wat ik m.n. de laatste week gezien heb, me zorgen over gemaakt heb en iedereen (wie de schoen past trekke hem aan) te vragen om er op te letten dat we niemand belachelijk maken of het gevoel geven dat hij niet welkom is om zijn politieke gezindheid. That's all.

Louelle81

[verwijderd] Ik ben het met je eens hoor. Maar dan voor de mensen ( in wat voor discussie dan ook), graag melden dat je het niet fijn vind. Ik heb vaker gezien dat dit werd gedaan in andere discussies en toen de lucht ook weer snel geklaard.

Ik ben ook gevoelig voor spanningen en voelde die hier ook wel. En ik denk dat ik mij ook zo had gevoeld als een grote groep tegenover mij stond. Maaarrrrr ik denk dat niemand van hier het negatief of persoonlijk bedoelde. Dus kun je beter vragen of iets klopt zodat je meteen korte metten met dat gevoel kan maken.

Snap je nog?🤣🤣

Sevenof9

[verwijderd] Ik vraag me oprecht af of je stem inderdaad niet goed ligt bij het overgrote deel van het forum. Er zijn genoeg mensen die zich hier niet hebben uitgesproken over hun politieke voorkeur.

Even in het algemeen: Ik denk dat ik als BIJ1 stemmer behoorlijk in de minderheid ben als je bedenkt dat die partij met moeite één zetel heeft gehaald. Ik vind dat niet zo erg. Ik sta achter mijn stem en vind het ook niet erg om uit te leggen waarom ik hiervoor gekozen heb. Ik sta sowieso best wel alleen in veel zaken op het forum maar heb me hierdoor nooit minder welkom gevoeld. Ik zie ook termen als geitenwollen sok voorbij komen. Hoort er ook een beetje bij denk ik, ik heb niet het idee dat er eenzijdig kritiek is op één kant van het politiek spectrum. Edit: [verwijderd] ik had jouw post nog niet gelezen maar wat ik hierboven typ slaat daar wel een beetje op. Dat ik niet steeds uitspreek dat ik belachelijk gemaakt word betekent niet dat het niet gebeurt, ik vind het alleen niet zo erg, ben het wel gewend. Maar op het moment dat het dan lijkt of alleen op VVDers kritiek is heb ik er wel een beetje moeite mee.

June

Louelle81 nee joh, was het maar zo. Maar ik steun het wel!

June

[verwijderd] . Zo staat ze bekend, omdat ze zo wordt afgeschilderd,

Dit gebeurt zoveel.
Ik zou iedereen het insta account van Jameela Jamil willen aanraden. Zij heeft heel duidelijk weer hoe dat werkt in de media (gaslighting)
Het is heel naar hoe vrouwen door de media worden geportretteerd. Nu weer Sylvana, zij sneert (imo een negatieve manier van jezelf uiten) dat zal bij Wilders of Baudet nooit geschreven worden. Je kan het inhoudelijk oneens zijn maar laten we als vrouwen elkaar steunen en niet in de valkuil vallen van elkaar afvallen. Voor een eerlijke wereld hebben wij elkaar nodig.

Sevenof9

June jaa, ik vind haar geweldig!

Sevenof9

June en het gebeurt nu alweer! Hier wat screenshots van de insta stories van Damn Honey. Dit is wat er continu gebeurt in de media, hierom staat Sylvana bekend als iemand die altijd boos en negatief is. En het werkt, voordat ik me in haar verdiepte had ik ook een negatief beeld over haar. Ik weet niet of jullie het Jinek fragment hebben gezien met Caroline van de BBB, is ook wel een aanrader om vooraf te zien. Maar anyway, in deze stories wordt uitgelegd wat er nou precies gebeurt:

[verwijderd]

[verwijderd] maar meer omdat waarden als eigen verantwoordelijkheid en vrijheid voor haar belangrijk zijn.

Precies dat

Femkes

[verwijderd] maar bij politiek, heeft niet iedereen het gevoel het morele gelijk te hebben? Ik merk bij iedereen om me heen dat eigenlijk wel. Dus ik kan me goed voorstellen dat dit zo ervaren wordt en dat het moeilijk is om dan de minderheid te zijn, maar ik denk wel dat het hoort bij politieke discussies.
Ik vind het dan wel oprecht vervelend dat iemand daardoor het onprettig vindt om deel te nemen aan de discussie, ik ben er namelijk van overtuigd dat dit de enige manier is om tot nieuwe inzichten te komen, te groeien als mens en soms juist ook gesterkt te worden in je eigen keuzes. Wat allemaal belangrijke aspecten zijn in een discussie. Daarnaast trek ik het me wel aan als iemand een onprettig gevoel heeft gekregen, dat is nooit mijn bedoeling.

Manque

[verwijderd] Is dat nieuw beleid? Want toen we net begonnen waren hebben we uitgebreid besproken dat mods juist geen scheidsrechtertje zouden spelen en alleen zouden acteren op meldingen, overtredingen van het reglement en het faciliteren van sluiten/aanpassen/verplaatsen van topics.

Ik vond de-escalatie zelf helemaal niet nodig. Ik vind het ook niet bepaald een de-escalerende uitwerking hebben. Het strijkt mij inderdaad enorm tegen de haren in.

Sevenof9

[verwijderd] Tja, ik voel me als moderater toch verantwoordelijk om te proberen te de-escaleren als ik zie dat iets niet goed gaat.

Ik snap dat je je verantwoordelijk voelt, maar ik denk dat we dit soort gesprekken over het algemeen wel zelf kunnen voeren. @aardbeitjes en ik hebben elkaar een pb gestuurd, volgens mij zijn we beide volwassen genoeg om zoiets op te lossen en ik denk dat dat voor de rest van het forum ook wel geldt. Ik zou het trouwens wel fijn vinden om te weten of je vanuit jezelf reageert of dat je vanuit je positie als moderator ingrijpt in dit soort gesprekken, ik vind er wel een verschil in zitten, ook in hoe ik een post lees.

[verwijderd]

Manque Is dat nieuw beleid? Want toen we net begonnen waren hebben we uitgebreid besproken dat mods juist geen scheidsrechtertje zouden spelen en alleen zouden acteren op meldingen, overtredingen van het reglement en het faciliteren van sluiten/aanpassen/verplaatsen van topics.

Nóg een reden waarom ik geen specifieke namen heb genoemd en niet met mijn vinger heb gewezen, maar een algemene oproep heb gedaan. En jij weet net zo goed als ik dat we ons vaker in heftige situaties hebben gemengd om te proberen te de-escaleren. Het feit dat mijn post meerdere likes krijgt en er mensen zijn die aangeven dat ze vinden dat ik een goed punt heb laat zien dat wat ik schrijf ook niet helemáál uit de lucht komt vallen.

[verwijderd]

Femkes Janna maar bij politiek, heeft niet iedereen het gevoel het morele gelijk te hebben? Ik merk bij iedereen om me heen dat eigenlijk wel. Dus ik kan me goed voorstellen dat dit zo ervaren wordt en dat het moeilijk is om dan de minderheid te zijn, maar ik denk wel dat het hoort bij politieke discussies

Weet je, klinkt misschien gek, maar ik denk zeker niet het morele gelijk te hebben. Ik heb juist me continue geprobeerd te verplaatsen in de verschillende standpunten en ben de hele discussie blijven lezen en vandaar uit ook de verschillende websites van desbetreffende partijen omdat er heel veel dingen langs zijn gekomen die ik super interessant vond en waar ik misschien nog niet genoeg over had nagedacht.

Dat ik toevallig hier in de minderheid ben, (edit: of lijk te zijn) wil niet zeggen dat ik dát moeilijk vind.

Het tegenovergestelde juist, want daar kan ik juist van leren. Als ik liever mensen zou horen die het met mij eens zijn, zou ik daar wel een andere plek voor zoeken. Punt is namelijk dat is daar totaal niets aan heb, niets van leer.

Ysabella

Het lijkt de tweede kamer wel. 🤪

Manque

[verwijderd] En jij weet net zo goed als ik dat we ons vaker in heftige situaties hebben gemengd om te proberen te de-escaleren.

Ja, dat weet ik en het is dat ik geen beheerder meer ben, maar ik vind het geen positieve tendens om dat niet gewoon op persoonlijke titel te doen. Als het echt beleid wordt dat mensen het hier niet oneens met elkaar mogen zijn, of dat er gemodereerd wordt op de vorm en toon van de discussie, óók wanneer er helemaal geen regels overtreden worden, dan moet ik nog maar eens bij mezelf ten rade gaan of ik hier überhaupt wel mijn naam aan wil verbinden. Als jij het nou op persoonlijke titel had gedaan (waar ik vanuit ging overigens) dan was het tot daar aantoe, dan waren we het gewoon oneens geweest. Maar een van de dingen waar we het bij oprichting uitgebreid over hebben gehad was dat ontzettend denigrerende 'dames laten we het gezellig houden'-toontje van ZP-beheer.

Laten we het hier nog eens verder over hebben via een ander kanaal, ook met de andere mods en beheerders.

« Vorige pagina Volgende pagina »