Blije berichten 🔒

[verwijderd]

Manque en ook dat kun je weer breed opvatten. Ik heb als alleenstaande nooit getrouwde single moeder die niet naar de kerk gaat, bij het LdH gewerkt.
Het is niet zo dat je streng gelovig moet zijn, maar omdat de bijbel de grondslag is van het LdH willen ze wel dat je daarin gelooft.
Ik zou er nu overigens niet meer kunnen werken omdat ik niet meer echt gelovig ben. Maar als niet-kerkelijk mens was ik gewoon welkom.

Manque

[verwijderd] Dat is het dus; als een bedrijf er zulke selectienormen op nahield, zouden ze artikel 1 van de grondwet overtreden. Ik snap dat dit geen bedrijf is, maar een stichting. Echter, het vrijwilligerswerk zelf is niet iets dat uitsluitend door religieuze mensen uitgevoerd zou hoeven worden en je kunt als atheïst (of iemand die ánders religieus georiënteerd is!) ook prima bij een gebed aanwezig zijn zonder mee te doen. Er wordt niet eens de mogelijkheid open gehouden om niet-Christelijke mensen aan te nemen als vrijwilliger met zo'n tekst in de vacature.

En dat staat mij persoonlijk tegen aan die club. Chapeau voor het werk dat ze doen hoor, en lof aan iedereen die vrijwilligerswerk doet, daar hoor je me niet over. Maar er zijn ook andere verenigingen die niet zulk onderscheid maken en die ook humanitair werk verrichten. Daar heb ik persoonlijk meer sympathie voor.

[verwijderd]

Manque Er wordt niet eens de mogelijkheid open gehouden om niet-Christelijke mensen aan te nemen als vrijwilliger met zo'n tekst in de vacature.

Ik probeer te begrijpen welke lading en emoties hier bij jou achter zitten. Klopt het dat jij je uitgesloten voelt? Of gediscrimineerd? Heb je het gevoel dat ze mensen die geen christen zijn minderwaardig vinden ofzo? Of is het voor jou puur een principe-kwestie?

Ik vind dit namelijk heel normaal. Maar dat zal wel door mijn achtergrond komen. Ik hoor mijn hele leven al van organisaties die dit als profiel-eis hebben voor werknemers. En als christen kan ik dat (voor organisaties waarvoor de grondslag van belang is voor de doelstellingen) ook heel goed begrijpen. Ik had er nooit zo bij stilgestaan wat anders-gelovigen daar (mogelijk) van vinden.

Manque

[verwijderd] Voor mij is het een principekwestie. Naastenliefde behoort niet exclusief toe aan een bepaalde religieuze club, dus ik vind het bezwaarlijk dat een specifieke religieuze achtergrond hierbij een toelatingseis is. Wat mij betreft hoort een religieuze achtergrond überhaupt niet bij een profiel in een vacaturetekst tenzij je prediker bent voor een kerk o.i.d. Het zou me niets verbazen als je er helemaal niet eens naar mag vragen binnen een selectieprocedure.

Waarom vind jij het eigenlijk zo begrijpelijk dat een moslim geen vrijwilliger zou kunnen zijn voor het Leger de Heils? Of ik? Ik heb zelfs al vele jaren ervaring met allerlei doelgroepen.

Edit// weet je, ik wil helemaal niet afgeven op mensen die nobel vrijwilligerswerk doen. Wat mij tegenstaat is het uitsluiten van mensen die óók een bijdrage willen leven uit barmhartigheid en gerechtigheid, maar dat niet samen met hen (de leden van LdH) mogen doen, omdat hun intenties niet voortkomen uit religiositeit. Terwijl men in de visietekst het volgende schrijft:

"[We] strijden tegen alles wat het leven van mensen kapot maakt: armoede, onrecht, uitsluiting, en zinloosheid."

[verwijderd]

Manque Omdat moslims (en jij) de ideologie niet onderschrijven! Stel je nou eens voor dat ik als ontkenner van klimaatverandering ga solliciteren bij Greenpeace. Ik heb allemaal artikelen en memes via mijn social media verspreid, waarin klimaatverandering wordt tegengesproken. Denk je dan dat ik binnenkom bij Greenpeace?! Natuurlijk niet! Het is toch nogal wiedes dat een ideologische organisatie van zijn werknemers verwacht dat die de ideologie onderschrijven?! Ik begrijp niet dat jij niet begrijpt dat ideologische organisaties hun werknemers selecteren op ideologie.

Manque

[verwijderd] Ik vind dat niet zo'n sterke vergelijking, eerlijk gezegd. Want als klimaatontkenner word ik bij Greenpeace gevraagd om dingen te doen in strijd zijn met waar ik zelf in geloof. Als vrijwillige verzorger IG bij het Leger des Heils kan ik prima mijn vrijwilligerswerk uitvoeren zonder dat ik daarmee het doel, namelijk zorgen voor mijn naasten, teniet doe. En dát is het dus. Het LdH wil wel graag uit goedheid zorgen voor alle gevallenen, maar wil niet samen met een heiden oplopen om gezamenlijke doelen na te streven. Het wil niet eens erkennen dat ik als atheïst wel eens exact hetzelfde doel kan hebben: hulp bieden aan iemand die het nodig heeft.

Dat maakt het dus niet mijn club. Ik maak liever deel uit van een club waar iedereen welkom is die dezelfde doelen nastreeft, ongeacht diens beweegredenen of achtergrond.

[verwijderd]

Manque Ik denk dat ze dit best wel willen erkennen. Maar wanneer je bedenkt dat de bijbel de grondslag is van hun werk is het toch best begrijpelijk dat ze niet op zoek gaan naar medewerkers die niet achter hun grondslag, het fundament van hun werk, staan? Het gaat niet om de rest van je kwaliteiten, je kan een veel betere medewerker zijn dan x of y, maar je wilt niet erkennen waar ze voor staan. En hierdoor is je referentiekader op bepaalde punten anders.

[verwijderd]

Manque Hoezo kan ik niet de financiën regelen bij Greenpeace, of juridisch adviseur zijn, terwijl ik ze voorderest een domme club vind? Dan kan ik toch prima mijn werk doen, zonder dat ik hun doel teniet doe?

En sorry, maar dat laatste is gewoon niet waar. Het ldh ontkent nergens dat atheïsten mogelijk ook vanuit de goedheid van hun hart mensen willen helpen. Dat maak jij er zelf van.

Het punt is, dat het ldg uiteindelijk niet alleen als doel heeft om mensen te helpen. Ja, ze willen mensen helpen en doen dat vrijblijvend. (Mensen die geholpen worden hoeven niet bij hen naar de kerk te gaan, zich te bekeren, of op andere wijze iets met het geloof te doen.) Ze willen daarnaast echter óók God's liefde verspreiden. Dat kan een atheïst niet.

Maar goed, ik begrijp nu in ieder geval wel waarom het ldh niet jouw club is! 😁

Manque

[verwijderd] Ik begrijp hoe het werkt bij deze club. Dat is waarom ik er geen positieve associaties bij heb. Ik zou met nog zoveel liefde en toewijding exact hetzelfde werk kunnen doen, maar ik ben gediskwalificeerd op basis van mijn (gebrek aan) religie. Doet me denken aan dit plaatje:

Terwijl ik denk dat we best in samenwerking onze naastenliefde kunnen omzetten in vrijwilligerswerk, onze intenties zijn toch allemaal goed? Maar kennelijk is mijn naastenliefde niet hetzelfde als dat van een christen.

[verwijderd]

Manque Maar dit plaatje gaat helemaal niet over ongelovigen. Hij gaat over christenen die andere christenen veroordelen en uitsluiten.

En jouw naastenliefde is inderdaad (deels) anders, want hij is (deels) anders geïnspireerd.

Voor mij is het heel simpel: een ideologische organisatie kan, mag en zal werknemers selecteren op hun ideologie. Ik vind dat alleen maar logisch.

Ik denk dat we allebei wel gezegd hebben wat we te zeggen hebben. Doordiscussiëren wordt denk ik een herhaling van zetten en daarmee wordt het er vast niet gezelliger op, dus ik ga nu met deze discussie stoppen. We zijn het duidelijk niet eens, maar ik snap nu wel waarom jij het ldh geen fijne organisatie vindt.

Manque

[verwijderd] Maar dit plaatje gaat helemaal niet over ongelovigen. Hij gaat over christenen die andere christenen veroordelen en uitsluiten.

Ach, ik dacht heel naïef dat het gewoon over álle mensen ging, over de samenleving. Hij hangt zelfs bij mij op kantoor op mijn whiteboard, omdat ik het zo'n mooie afbeelding vond. Ik vergeet steeds dat er mensen zijn die denken in christenen en niet-christenen.

Edit 2 uur later// Ik ga het plaatje gewoon laten hangen overigens. Ik zie er toch iets anders in dan jij. Ik zie een samenleving vol gelijkwaardigen die 'even vergeten zijn' dat die gelijkwaardigheid een bepaalde onvoorwaardelijkheid met zich meebrengt.

Het grote verschil in de naastenliefde van een christen en een atheïst, daar heb ik nog even over zitten denken trouwens... lijkt hem dan vooral te zitten in dat de eerste deze voorgeschreven heeft gekregen. Je zou je dan kunnen afvragen in hoeverre dat intrinsiek gemotiveerd is. Ethiek versus dogma. Een ander verschil zou ik echt niet kunnen bedenken. Voelt voor mij als een fictief onderscheid waarbij mijn intenties gedevalueerd worden door een ander. Ik was persoonlijk niet gekwetst door het issue, maar ben dat inmiddels wel.

Nescio

[verwijderd] hoe zie je dat dan bij Rode Kruis en Rode Halve Maan? Die organisaties hebben een veel breder bereik en hun taken behelzen heel wat meer dan bijv het LdH. En hier zijn er ook werknemers welkom die geen 'ideologie' onderschrijven. Terwijl de symbolen belangrijke symbolen van het christendom en de islam zijn.

Logisch ook. Want mensen helpen, noodhulp verlenen, bouwen aan een samenleving, ed maakt ons mens. En dat stijgt uit boven elke vorm van ideologie.

[verwijderd]

Manque Het kàn ook over alle mensen gaan. Ieder mens die bij de kudde van Jezus wil horen, mag erbij horen.

Edit de volgende dag// Wat ik met bovenstaande bedoel, is dat ik jou niet uitsluit. Zoals gezegd: ieder mens die bij de kudde van Jezus wil horen, mag erbij horen. Volgens mij wil jij echter zelf niet bij de kudde van Jezus horen. Dat is prima, daar zal niemand je toe dwingen, maar dan moet je vervolgens ook niet vreemd opkijken als ik je niet tot de kudde van Jezus reken. Dat heeft echter niets te maken met dat ik jou uit zou sluiten.

Ik zie in het plaatje ook zeker gelijkwaardige mensen hoor. Je zult mij nooit horen beweren dan mensen die niet in God geloven minderwaardig zijn.

Marshmallow

Ik heb voordat de kinderen naar bed gingen echt genoten van beide. Ze waren aan het spelen in bed. Lachen, gek doen, knuffelen, zo mooi die liefde tussen hun tweeën 🥰❤️

[verwijderd]

Nescio Maar het rode kruis werkt toch niet vanuit het geloof? En ik hun ideologie dragen ze toch het geloof ook niet uit? Het symbool is afgeleid van de Zwitserse vlag, de kleuren zijn omgedraaid. In hun waarden speelt het geloof ook geen rol.
Bij het LdH is het denk ik veel meer dat ze hun geloof uitdragen door de dingen die ze doen. Ik denk dat ze daarom ook willen dat hun medewerkers gelovig zijn. Omdat zij hulp verlenen zien als het uitleven van je geloof. Hoe kun je als organisatie je ideologie uitleven wanneer je (uitvoerende) medewerkers die ideologie niet onderschrijven?

Nescio

[verwijderd] klopt,maar ze hebben wel een duidelijk religieus symbool, zo ook de halve maan. Dat is dezelfde organisatie maar dan voor islamitische landen. Ik heb hun missie niet opgezocht ofzo maar feit is wel dat iedereen daar mag werken.

Ik vind het niet kloppen dat een organisatie deze eisen oplegt. Je kan namelijk prima dezelfde menselijke waarden uitdragen uit iets anders dan religie.

[verwijderd]

Nescio maar het gáát niet om het uitdragen van waarden. Het gaat om het uitdragen van een geloofsovertuiging, van de liefde van God.

[verwijderd]

Nescio Maar dat rode kruis is niet ingezet als christelijk symbool. Het is het kruis uit de Zwitserse vlag, het staat los van religie.
En bij het rode kruis gaat het om uitleven van waarden, bij het LdH gaat het om het uitleven van geloof.

Nescio

[verwijderd] misschien waar jij vrijwilliger bent geweest ja. Maar ik heb toch net als Kipsate andere ervaringen met het LdH. De afdeling in mijn geboortestreek droeg dat helemaal niet zo actief uit. Ze hadden een kruisje opgespeld maar dat was het enige, en er waren een hoop 'ongelovigen' actief als vrijwilliger (aangezien mijn geboorteplaats heidens is is het ook moeilijk om daar een christen te vinden).

Nescio

[verwijderd] rode halve maan ook? Dat lijkt mij toch een religieus symbool?
Wel interessant, dat van Zwitserland.

Kipsate

Ik werk veel samen met het Leger des Heils en er werken zeker ook werknemers zonder geloof..

Manque

Kipsate Dat is fijn, dat er plekken zijn waar er niet zo rigide mee om gegaan wordt 🙂

Kipsate

Manque Ik snap jullie reacties heel goed hoor, dit was voorheen ook hoe ik over het Leger dacht. Maar sinds ik professioneel met ze te maken heb ben ik er toch iets anders naar gaan kijken. Ze hebben mij (of in ieder geval mijn cliënten) al meer dan eens uit de brand geholpen en kijken hierbij niet naar geloof, afkomst etc. De jongens en meiden die zij opvangen proberen ze ook echt niet te bekeren en geloof komt niet ter sprake bij een aanmelding of tijdens de hulp die zij bieden.

« Vorige pagina Volgende pagina »