Koffiepraat... Kletsen over van alles wat je bezighoudt 🔒

Trees

Toch6 ik ben ergens begin 30 met deze pil begonnen. Ik had eindelijk het gevoel mijzelf weer te zijn. Ik werd helemaal gek (en mijn omgeving ook 🫣) van de hormoonschommelingen van een natuurlijke cyclus. Advies was daarom ook doorslikken. Ik voelde mij dus juist beter ipv slechter.

Toch6

Trees gek he, dat dat zo wisselt

Trees

Toch6 is ook raar. En ook weer tussen de verschillende merken van microgynon 30. Er was een periode dat er regelmatig gewisseld werd van merk. Iets met vergoeding geloof ik. Heel veel mensen hadden daar last van, terwijl de bestanddelen hetzelfde zouden moeten zijn. Ik zelf heb daar gelukkig geen last van. Vind ik ook altijd iets vreemd.

Trees

[verwijderd] ik dacht dat veel van die merkloze varianten juist worden gemaakt, zodra het patent is afgelopen? Daarvoor mag het dan toch niet?

Ik vind het altijd heel wonderlijk dat meer dan de helft van de mensen zo duidelijk verschil merkt. Als je kijkt naar sommige medicijnen dan is de hulpstof maiszetmeel vs. tarwezetmeel of iets anders onnozels. Dat kan toch nooit zulke grote verschillen in werking of bijwerkingen veroorzaken? Halfwaardetijden zijn ook vaak nagenoeg hetzelfde en de werkzame stof is exact hetzelfde. Ik vraag mij af of ook niet deels het nocebo-effect een rol speelt? (Dit is ook weer zo mening waar ik altijd iedereen over mij heen krijg - daar ben ik best goed in 🫣).

Ik heb zelf al zo vaak een ander merk gehad van iets en ik merk nooit een verschil. Dus ik heb makkelijk kletsen 😝.

Zonnebloem

Trees nou ik merk dat verschil heel duidelijk bij mijn ijzer tabletten. Ik word gewoon letterlijk ziek (overgeven, gevoel van koorts, veel speeksel in mijn mond, duf voelen) van de merkloze ijzertabletten die de zelfde hulpstoffen heeft en dat duurt dan lekker 4 uur.

Rietjesbeker

Trees ik merkte jaren geleden dus echt wel een verschil. En het boeide me oprecht niet of die pil nu van merk a of merk b was (of c of d), ik las ook de bijsluiters niet behalve of het verschil maakte qua innemen, maar mijn lijf deed het op de originele goed, b veel minder, c weer goed en d waardeloos. Ik vermoed dat voor sommige mensen de hulpstoffen echt heel invloed hebben. Maar dat weten we niet zeker, want dit is een medicijn voor vrouwen en daarom uiteraard veel minder onderzocht 😒 en het zal ook lastig onderzoeken zijn, juist omdat het een gevoel betreft. Maar dan nog.

Trees

[verwijderd] Zou best kunnen dat het het nocebo effect is, aan de andere kant; als iemand toevallig overgevoelig is voor zo’n hulpstof? Of de combinatie van die hulpstof met iets.

Ik denk ook zeker dat het wel bestaat, maar ik vind het percentage zo hoog. Een deel zal hier zeker op reageren, maar meer dan 50%? Ik kan mij haast niet voorstellen dat meer dan de helft toevallig net gevoelig is voor een hulpstof of iets dergelijks of dat het echt minder werkt. Het overgrote deel van de genoemde bijwerkingen/ klachten zijn ook subjectief/ niet meetbaar. De meeste hulpstoffen worden ook gewoon in grote hoeveelheden gegeten door mensen.

Iets ander onderwerp, maar ik heb ooit tijdens mijn studie een soort wijnproeverij gedaan. We moesten toen de wijnen selecteren van goedkoop naar duur. Alle wijnen bleken hetzelfde te zijn. Goedkope bocht van de Aldi. Op 1 groepje na had niemand het door. We waren echt met 50 mensen of zo. Ik proefde ook echt heel duidelijk verschil. Oh ja deze is veel fruitiger, oh deze is echt zuur, deze draait veel minder soepel in het glas, dit is duidelijk een dure wijn, wat een verschil met die vorige enz. Serieus, dit soort teksten kraamde ik uit en de organisatie pieste nog net niet in hun broek 🤣. Ik was er echt zo hard ingestonken!

Softbasegaming

Trees Een deel zal hier zeker op reageren, maar meer dan 50%?

Mensen denken andere pil andere bijsluiter dus lezen. Lezen=extra aandacht op de bijwerkingen dus ga je er extra op letten. Ooh heb je hoofdpijn en dat staat in de bijsluiter? Ja ik heb de bijwerking terwijl je dat misschien wel vaker hebt maar er dan niet bij nadenkt.

Trees

Softbasegaming dat vind ik inderdaad ook wel een goede verklaring. Ik denk ook de verwachting. Ik krijg een ander merk en dat zal vast minder goed werken dan wat ik had.

Ik moet aan dat cola verhaal in België denken. Mensen werden ziek door cola, omdat er iets giftigs in zat. Bleek achteraf helemaal niet zo te zijn, maar mensen hadden dus wel echte klachten, zoals overgeven, misselijk etc door de suggestie dat ze iets giftigs hadden gedronken en belanden op de eerste hulp. Ik ga het even opzoeken.

https://blog.donders.ru.nl/?p=14099

Trees

[verwijderd] Aldi wijn 70 euro kost, haha

Als deze ook smaakt naar een wijn van 70 euro lijkt mij dit een goede deal 😅. Dan is het wel een placebo ipv een nocebo 🤪

Het is ook eng, maar tegelijkertijd ook super fascinerend. Bizar hoe ons lijf/ hersenen werken. Inderdaad in het geval van PNEA of FND ook. Het is niet eens ingebeeld, maar je lijf heeft echte klachten /symptomen.

Wat ik wel het enge vind, is dat wij non-stop zonder dat we het door hebben continue beïnvloed worden door bijv de media. Tegelijkertijd roept het gros dat zij daarvoor niet gevoelig zijn. Ik ben bang dat we bijna allemaal in verschillende mate wel gevoelig voor zijn, maar dat we het zelf niet herkennen. Daar kun je echte hele enge dingen mee doen.

Ik ga nog even op zoek naar dat filmpje met die drie influencers, die ergens in een museum een foto moeten maken en zonder dat ze het door hebben zwaar gemanipuleerd worden.

Edit: deze ik was best wel in shock over hoe makkelijk het gaat.

https://youtu.be/4RksLFJ7A2M

Pimpelmeesje

Trees ik vraag mij af of dit echt is. Zo makkelijk zou toch niet mogelijk zijn 😵‍💫😳

Zonnebloem

[verwijderd] ik zal een foto maken dan zie je dat het het ‘zelfde’ merk is.

Links is de gene die in het beginsel patent had rechts daar word ik ziek van.

Deze foto is van de linker wat duidelijker leesbaar.

Trees

Zonnebloem ik zal een foto maken dan zie je dat het het ‘zelfde’ merk is.

Volgens mij zijn het juist twee verschillende merken (merk teva en merk ?), maar beiden met dezelfde werkzame stof?

Zonnebloem

[verwijderd] Trees excuses dat bedoel ik inderdaad. Ik was even in de war omdat de apotheek zei dat het het zelfde was ivm de zelfde werkzame stoffen.🤓

Zonnebloem

[verwijderd] ik denk het ook, maar ik moet wel zeggen dat ik al zo’n 6 A 8 verschillende soorten ijzertabletten heb geprobeerd en dat ik er altijd zo heftig op reageer, functioneren lukt dan niet meer. Behalve bij deze. Ik ben bijvoorbeeld ook allergisch voor een ijzer infuus. 🤨

Trees

Rietjesbeker los van jouw ervaring met de pil (want dat weet ik niet), is dit juist het hele idee van nocebo effect. Het is vreselijk subtiel en het werkt juist op een onbewust niveau. Iedereen denkt dat het bij hem/ haar dit niet zo is. Dit maakt het zo eng als het voor verkeerde doeleinden wordt gebruikt.

Je hoeft niet eens bewust te registeren dat je een ander merk hebt gekregen. Als je ooit ergens hebt gehoord of gelezen dat het effect kan hebben, doet het al wat op fysiek niveau. Ze hebben echte astma-aanvallen bij groepen mensen weten op te wekken (tijdens een onderzoek naar dit effect) door mensen enkel een zoutoplossing te geven. Als je kijkt naar de hulpstoffen in bijv de ac pil dan is dat vaak glucose, lactose, maiszetmeel, magnesium en calcium. Zijn geen hele spannende stoffen.

Ik heb ooit de nuvaring gebruikt. Gevolg was een libido van een ijsklontje. Ik sluit niet uit dat dit ook een nocebo effect was, want ik had hier ooit weleens over gehoord. Toch ervaarde ik echt verlies van libido. Het was niet ingebeeld. Misschien komt het echt door de nuvaring, maar dat kan ik nooit met zekerheid zeggen.

Zonnebloem

[verwijderd] soms beangstigd het mij ook wel, mijn ijzer gaat telkens weer omlaag wat nou als ik onder de 4 kom? Dan krijg ik hoogstwaarschijnlijk een bloedtransfusie maar daar word ik ook niet happy van. 🙈

[verwijderd] Ben je er al achter wat het verschil maakt?

Eerlijk gezegd heb ik dat nooit onderzocht. Deze pillen zijn met korte afgifte de rest van de pillen waren allemaal met een lange afgifte. Maar goed, de goedkopere variant daar kan ik ook niet tegen dus eerlijk gezegd is het koffiedik kijken. De andere pillen heb ik ook niet meer dus ik kan niet vergelijken.

Rietjesbeker

Trees ja, dat snap ik. Ik wil dan ook volgende week eerst een merk afspreken en dan wel meegeven dat ik zonder zelf aan te geven geen ander merk wil. Ook niet als de verzekering aan het kloten is. Want dat heb ik wel geleerd, of het nu (onbewust) in mijn hoofd zit of dat het echt iets lichamelijks is, ik wil hier hoe dan ook de regie in houden.

Trees

Rietjesbeker feit is dat je lichaam gewoon slecht reageert op een bepaald merk, dan is de oorzaak niet eens zo interessant. Dan wil je dat merk gewoon niet hebben. Ik geef je groot gelijk. Ik ga ook niet de nuvaring gebruiken, ook al zou het een complete mindfuck zijn. Ik wil geen ijzig libido hebben.

Ik vind dit fenomeen echt zo creapy (en fascinerend tegelijkertijd). Ik vraag mij altijd of op welke manieren ik onbewust gemanipuleerd /beïnvloed word, zowel in positieve als negatieve zin. Het moet echt heel veel zijn en ik denk tegelijkertijd dat ik niet zo beïnvloedbaar ben, maar dat denken de meeste mensen en het tegenovergestelde blijkt het geval te zijn. Ik zou geen uitzondering zijn, maar heb het dus 99/100 keren niet door. Ik vind dat zo raar idee.

Zonnebloem

[verwijderd] ik weet niet meer welke ijzertabletten ik de andere keren heb gehad. 🙃

Nou, het ding deze keer is dat er een nieuw beleid is 2 keer per week 1 pil slikken ipv 2 keer per dag. Misschien kwam de stijging omdat ik deze nog thuis had en een maand lang 2 keer per dag kon slikken. Over een maand ga ik nogmaals prikken en kijken of er een stijging is anders wil ik weer 2 keer per dag.

Maar ik voel me nu al een stuk beter mijn hb is nog nooit 7 geweest. 🤣

Trees

Pimpelmeesje ik heb zelf geen enkele twijfel over dat dit echt is. Ik vind het echt shocking. De een is er gevoeliger voor dan de ander (maar echt heel weinig zullen hier echt ongevoelig voor zijn en de vraag is of dit ‘normaal’ is) en de een is beter dan manipuleren dan de ander (paragnosten, illusionisten, bekende hypnotiseurs etc zijn hier natuurlijk masters in). Er zijn teveel voorbeelden en onderzoeken, waar dit keer op keer bevestigd wordt. Al vind ik dat er nog meer onderzoek naar gedaan kan worden. Welke oorlog heeft hier geen gebruik van gemaakt?

Er zit iets dubbels in, want mensen vinden het heel confronterend om te ontdekken dat wat ze kiezen, voelen, ervaren etc niet ‘echt’ is (het is natuurlijk wel echt, maar met een andere oorzaak). Ik heb dat zelf ook. Terwijl het juist gekker zou zijn als je hier niet gevoelig zou zijn.

Je wilt eigen zijn, authentiek en dat blijk je dan niet te zijn. Of je hebt een lichamelijk klacht die niet verklaarbaar is en dan denk je dat je gek bent of dat het nep is. Dat is natuurlijk niet zo, maar we willen een tastbare verklaring voor alles. Ik denk dat we onze ‘mind’ nog flink onderschatten. De scheiding tussen lichaam en geest slaat denk ik ook nergens op. Is ook maar iets wat we ooit bedacht hebben (fucking plato ook).

« Vorige pagina