De zin van het leven

Pimpelmeesje

Even een filosofische vraag op de dinsdagmiddag 🙂

Wat is voor jou de zin van het leven?

Nescio

Pfoe... moeilijke vraag.

Ik denk dat de zin van het leven, leven zelf is. Ik geloof dat iedereen, hoe klein of groot, iets bijdraagt en een verschil kan maken. Het gaat niet om grote gebaren en grote events, maar om het kleine, het dagelijkse, waarin je elke dag opnieuw kiest om te leven. Om ervoor te gaan. Leven is voor mij iets bijdragen. Iets doen voor een ander, iets doen voor iets dat buiten het zelf ligt. En daar zit de zin.

Even kort samengevat, maar zo zie ik het.

Trees

Ik moet er ook nog even op kauwen. Ik geloof niet dat je geboren wordt met een hoger doel of iets dergelijks, maar dat het aan jezelf is om zin te geven aan je leven. Wat dit dan precies is, kan per persoon verschillen. Wat dat op dit moment voor mij inhoudt, weet ik nog niet. Ik merk dat ik op dit moment de zingeving wat mis.

Wat is ook precies ‘zin’. Ik was wat aan het worstelen met de betekenis van het woord. Ik kwam deze definitie tegen:

Betekenis van ZIN
Zin is een gemoedstoestand of gevoel wat duidt op betekenis, nut en welgezindheid. Zin duidt ook op beleven, leven, levenslust, je verlustigen in. Zin hebben in is ook een verlangen, uitkijken naar, wellicht zelfs smachten. Zingeving is een behoefte.

Voor mij is het inderdaad een behoefte. Ik denk nog even verder na.

Vulpen

Ik denk niet dat het leven op zichzelf zin heeft. Maar het leven kent veel mooie dingen (borrelnootjes, kinderen die de slappe lach hebben, boeken, paddenstoelen), dus uit empathie gun je dat anderen ook. Dus dan zou de zin van het leven kunnen zijn dat je helpt om ervoor te zorgen dat de wereld mooie dingen kent die het de moeite waard maken.

Vulpen

Heeft het leven zin voor dieren, denken jullie? Voor dieren als katten, apen, dolfijnen lijkt het evident. Maar voor een zilvervisje of een fruitvliegje? 🤔

Hopsatee

LilyMilie ik denk ook dit 😅 Maar ik kan het niet zo mooi verwoorden als jij.

De zin van het leven is puur een houvast denk ik. Of er moet een groter plan zijn wat wij niet kennen 😅

June

LilyMilie dat doel wat we nodig hebben is denk ik pas met welvaart gekomen.
Eerst was het doel overleven. De volgende dag halen.
Hoe meer voedsel en andere basis in orde was. Hoe meer je tijd hebt om na te denken over de zin van je leven.

Misschien heeft de zin van het leven ons juist wel weggehaald bij het mindfull zijn in het moment?

Vulpen

LilyMilie nee, dieren leven in het nu en niet in het later of vroeger. Gaan ze over 5 minuten dood dan hebben ze geen idee wat dat betekent.

O dat denk ik niet hoor. Er zijn diersoorten die rouw kennen. Er zijn diersoorten die voedselvoorraden voor de winter aanleggen. Dus sommige dieren hebben zeker wel besef van wat geweest is en wat komen gaat.

Trees

LilyMilie Het verschilt wel wat per diersoort maar wat wij (mensen) zien in dieren (rouw bijvoorbeeld) zijn imo gewoon gewoontes die wij vertalen naar onze belevingswereld.

Olifanten, gorilla’s, chimpansees vertonen complex rouwgedrag, wat een heel stuk verder gaat dan een reactie op verandering. Dit zijn zoogdieren, die natuurlijk ook echt sociale verbindingen met elkaar kunnen aangaan en waarbij de frontale hersenen ook ver ontwikkeld zijn. Ze hebben net zoals wij ook spiegelneuronen dat ze in staat maakt tot bijv empathie en affectie (met als gevolg ook rouw en verlies kunnen ervaren).

Vulpen De piramide van Maslow is overigens behoorlijk achterhaald (het is ook echt een hele oude theorie en gebaseerd op ongeveer niks - het heeft nauwelijks een wetenschappelijke basis). Ook in tijden waarin er niet aan bepaalde basisbehoeftes kon worden voldaan, was er bij mensen vaak sprake van zelfontplooiing en de behoefte aan sociale contacten. Volgens Maslow zou dat niet kunnen, want als je honger hebt of geen dak boven het hoofd of in een onveilige situatie leeft, is hier geen behoefte of beter gezegd ruimte voor. Toch dan zien we dat er in zulke situaties behoefte is aan bijv vriendschap of creatieve uitingen en mensen hier ook gehoor aan geven.

Ik denk dat behoefte om zingeving aan het leven te geven van alle tijden is. Zingeving is denk ik ook een heel breed begrip. Zoals ik het begrip opvat, zouden bepaalde ‘hogere’ diersoorten zeker een bepaalde zingeving kunnen ervaren. Ze zullen vast niet een avondje zitten te filosoferen bij het kampvuur over de zin van het leven, maar het individu zal in het gedrag wel bepaalde uitingen geven over wat hij/ zij belangrijk vindt. Dat doen wij mensen ook, maar wij zijn ook nog in staat om hier op een metaniveau over na te denken en een hogere abstractieniveau te bereiken.

Manque

Zingeving vinden, is stilstaan bij wat het leven de moeite waard maakt. Door mooie momenten te creëren, door verbinding te zoeken, door creatief bezig te zijn. Het zijn ook de zaken die overeind blijven in tijden van nood, door de hele geschiedenis heen. Hoe beroerd de omstandigheden ook zijn tijdens een oorlog bijvoorbeeld: men blijft zingen, schrijven, elkaar steunen, fantaseren over betere tijden en terugdenken aan fijne herinneringen met geliefden.

Ik heb gezien hoe een gedetineerde in een isolatiecel, met niets meer dan een scheurjurk en het eten dat hij kreeg, een gebedsketting maakte. Hij kauwde op kleine stukjes brood totdat het deeg werd. Deze spuugde hij uit en rolde hij tussen zijn handpalmen tot kralen die hij vervolgens aan een draadje uit zijn scheurjurk reeg. Spiritualiteit geeft het leven van mensen ook zin. Geeft houvast op momenten dat je alle controle verloren hebt, zodat je tóch nog door wil gaan.

Trees

LilyMilie en dar het hem verbaasde hoe makkelijk het werd overgenomen en toegepast zonder wetenschappenlijk onderzoek.

Deze theorie is de afgelopen decennia door wetenschappers volledig verworpen. Het verbaast mij ook altijd dat de theorie überhaupt nog rond circuleert en dat er mensen waarde aan hechten. Misschien dat het idee zo simpel en rechtlijnig is en daardoor mensen aanspreekt?

LilyMilie Toevoeging : Even opgezocht , het was 1943

Ja klopt, dat is echt stokoud binnen de sociale wetenschappen, want die zijn zelf namelijk nog hartstikke jong 😉.

LilyMilie Lijkt me logisch dat het niet zo strak afgebakend is

Dat is juist wel de kern van de theorie zoals maslow het bedoeld heeft. Er moet aan het voorafgaande voldaan worden, voordat je überhaupt kan nadenken over de volgende behoefte.

LilyMilie kan nadenken over het ontplooien van je innerlijke weetikveel als je kinderen geen eten hebben en je midden in een oorlog zit.

De top van de piramide (zelfactualisatie) gaat over bijv creativiteit. Ook in tijden van oorlog wordt er bijv muziek gemaakt en kan er nog steeds sprake zijn van bijv sociale verbondenheid, zelfwaardering en respect voor de ander (de lagere tredens in de piramide). De zin van het leven tijdens bijv oorlog is niet enkel de veiligheid en eten zoeken. Mensen hebben denk ik altijd een veel bredere behoefte gehad, die veel verder gaat dan enkel de basisbehoeftes (ook als daar dus niet aan voldaan werd). Ik denk dat de meeste mensen dat ook nodig hebben om te overleven en dat dit zeker ook zingeving is. Edit: Manque beschrijft het beter dan ik.

Trees

Manque Zingeving vinden, is stilstaan bij wat het leven de moeite waard maakt.

Ik kwam ook uit op dat wat mijn leven de moeite waard maakt. In probeer het voor mijzelf nog verder te concretiseren. Wat maakt voor mij het leven de moeite waard? Dat zijn eigenlijk de antwoorden op vragen, zoals:

waar word ik blij van?
wat doe ik graag?
waar geniet ik van?
wat ontroerd mij?
wanneer ervaar ik geluk?
welke mensen wil ik om mij heen hebben? En wat kenmerkt voor mij een fijn contact?
wat is voor mij liefde?
wanneer ervaar ik verbondenheid?
naar welke waarden wil ik leven? Etc

Wat voor mij het leven de moeite waard maakt, is niet 1 ding. Het kan een vogeltje zijn wat ik mijn tuin aan het scharrelen is en waar ik van geniet. De liefde die ik voel als ik naar mijn kinderen en partner kijk. Het kan een schilderij zijn wat mij ontroerd. Een praatje met een eenzaam oudere, lekker eten met vrienden, het zonnetje dat schijnt, pink floyd, bloemen, mijn huisdieren enz. Dit geeft voor mij zin aan mijn leven. Er zijn geen hogere doelen die ik wil verwezenlijken, maar het gaat mij meer om het creëren van kleine geluksmomenten.

Sevenof9

Trees wat erg, ik heb die piramide bij pedagogiek op het hbo moeten leren 😵 hoop dat ze dat niet meer doen dan.

Voor mij gaat het leven om ervaren, leren en mezelf ontwikkelen. En ook om verbinding met mezelf en mijn omgeving. Dit zijn dingen die ik belangrijk vind, ik ben ook gestopt met heel erg filosoferen over een soort universele zin van het leven. Ik ben hier nu en ik probeer met mijn leven te doen wat ik wil. Ik merk wel dat je sneller stilstaat bij de zin van het leven als je ongelukkig bent dan als je gelukkig bent. Als ik me heel goed voel ga ik me niet afvragen wat daar eigenlijk de zin van is, als ik me slecht voel doe ik dat eerder.

Manque

Sevenof9 Ik merk wel dat je sneller stilstaat bij de zin van het leven als je ongelukkig bent dan als je gelukkig bent. Als ik me heel goed voel ga ik me niet afvragen wat daar eigenlijk de zin van is, als ik me slecht voel doe ik dat eerder.

Dat is grappig, ik sta er juist ook bij stil als die mooie momenten zich voordoen. Dan realiseer ik me dat dat een moment is waar het leven om draait. Ik voel me dan extra levend, ofzo.

Trees

Sevenof9 wat erg, ik heb die piramide bij pedagogiek op het hbo moeten leren 😵 hoop dat ze dat niet meer doen dan.

Ik kreeg het zowel bij pedagogiek als psycholoog, maar toen al met een lading kritiek dacht ik? Mijn ex studeerde sociologie, dus het kan ook dat ik daar de kritiek van heb. We waren samen nogal van het discussiëren en kritisch zijn 😅.

Ik zag de theorie zonder enige vorm kritiek pas ook weer voorbij komen in een redelijk recent boek over positieve psychologie. Volgens mij heeft Maslow het ook nooit bedoelt als wetenschappelijke theorie. Ik denk dat de simpliciteit ervan heel veel mensen aanspreekt.

Manque

Trees
Ik kan me heel erg vinden in dit bericht van jou. Ontzettend wezenlijke vragen om bewust en authentiek te zijn, wat het leven voor mij heel zinvol maakt 🙂

Dit soort vragen helpt mij om het leven niet zomaar te laten gebeuren, maar op waarde te schatten en zelf ook regie te houden op hoe ik mijn tijd besteed. Het leven en mijn energie zijn eindig, dus ik wil zaken prioriteren die mijn leven zin en een bepaalde voldoening geven en niet constant meegaan in de waan van de dag.

Sevenof9

Manque dat gevoel herken ik wel! Maar dan is het voor mij gevoelsmatig en denk ik er niet zo over na. Als ik me niet goed voel ga ik het meer rationaliseren denk ik.

Vulpen

LilyMilie Wij mensen vertalen die verandering in gedrag naar rouw want wij zouden die koe missen om wie ze was.

Ik weet het niet, hoe kun je weten wat een koe denkt? Of een hond, als degene met wie hij 10 jaar in huis woonde bijvoorbeeld komt te overlijden? En maakt de onveiligheid die jij beschrijft bij mensen niet juist ook een groot deel uit van rouw? Het lijkt mij een simplistische benadering, om zo'n onderscheid te maken tussen mensen en dieren.

LilyMilie Maar omdat ze geleid worden door instinct en niet door bewustzijn doen ze het niet.

Met bewustzijn bedoel je dan kennis? Omdat ze geen kalender hebben?

Maar volgens mij loopt de discussie sowieso scheef, want we hadden het toch over of het leven zin heeft? Hier schrijf jij:

LilyMilie De zin van het leven is op dat moment niet zelfontplooiingen maar een veilige plek voor nu en de toekomst zoeken voor je kinderen.

Een veilige plek zoeken voor je kinderen, lijkt mij sowieso een heel zinvolle activiteit. En ik snap niet hoe dat kan verschillen van zinvolle activiteiten als eten zoeken voor je kinderen, of dat nu om mensen gaat of om dieren. Maar jullie maken een stap naar zingeving, maar dat lijkt me iets heel anders. Zingeving is enkel het nadenken over de zin van het leven, lijkt mij? Kan wezen dat alleen mensen dat doen, maar ik zou het afraden, want volgens mij wordt een mens daar over het algemeen niet gelukkiger van.

Vulpen

Sevenof9 Ja, dat herken ik. En dat is voor mij precies wat ik bedoel: op die momenten ervaar je de zin van het leven, maar zingeving is meer piekeren en filosoferen.

Trees

LilyMilie Maar om te gebruiken in de psychologie en sociologie vind ik wat eh… nja, ik snap dat niet zo want daarvoor is hij veel te basic. Te simpel.

Het is een theorie die onbedoeld veel invloed heeft gehad. Vandaar dat deze denk ik, wordt behandeld in de eerste jaarsvakken binnen de sociale wetenschappen. Freud wordt bijv ook behandeld en tja wat zullen we daarover zeggen 🤪.

LilyMilie Maar creativiteit wordt niet toegepast voor zelfontplooiingen (ontwikkeling van talent, het vinden van je persoonlijke sound of stijl).

Bedoel je daarmee creativiteit an sich of als er sprake is van creativiteit binnen bijv een oorlogssituatie?

Ik zit voor mijzelf nog na te denken over wat zelfontplooiing nu eigenlijk is. Het heeft voor mij als term wat hoogdravends (ik vind het een beetje een kriebelterm) en dat komt niet helemaal overeen met hoe ik het zou willen zien. Alsof wat je doet bewust het doel heeft om jezelf verder te ontplooien? Is dat altijd iets positiefs of überhaupt iets waar we naar moeten streven? Kan dat je ook niet ongelukkig maken? Ik heb zelf steeds vaker de behoefte om dat juist los te laten en dat misschien ook zie als ontplooiing? Gewoon creatief zijn zonder er perse beter van te worden, maar meer kunnen genieten van het proces zelf of het gebruiken om de verbinding met de ander aan te gaan? Is dat dan geen zelfontplooiing of juist wel? Ik ben geneigd tot het laatste. Beetje vaag, maar ik weet het gewoon nog niet zo goed.

Manque Het leven en mijn energie zijn eindig, dus ik wil zaken prioriteren die mijn leven zin en een bepaalde voldoening geven en niet constant meegaan in de waan van de dag.

Het is voor mij ook echt goed om stil te staan bij deze vragen. Ik had gisteren een vergelijkbaar gespreksonderwerp met de neuropsycholoog, maar toen kwam ik er niet uit. Het bleef te vaag. Ik denk dat ik zelf ook de behoefte voel om het concreet te maken. Niet te blijven hangen in het denken over. Wat jij hierboven schrijft, vind ik voor mijzelf ook heel belangrijk. Anders wordt het overleven ipv leven.

Vulpen maar zingeving is meer piekeren en filosoferen.

Ik zie het denk letterlijk als ‘zin geven’ aan je leven door middel van wat je wel en niet doet. Daar kan natuurlijk een heleboel denken mee gepaard gaan, maar enkel erover filosoferen en vervolgens er niks mee doen, lijkt mij juist wat zinloos ipv dat het zingevend is.

Manque

Vulpen Piekeren is zelden positief, of dat nou over zinloze of zinvolle dingen is 🙂

'Zin' ervaren en je bewust zijn van wat je op dat moment ervaart sluit elkaar niet uit. Als een bepaald bewustzijn je tweede natuur is, hoeft zingeving helemaal geen uitvloeisel te zijn van negatieve stemming. Ik associeer het persoonlijk juist met iets heel positiefs.

Vulpen

Manque Ik associeer het persoonlijk juist met iets heel positiefs.

Ik associeer de term zingeving ook wel met iets positiefs. Met naar de kerk gaan of naar een demonstratie gaan. Ik ben recentelijk tot de conclusie gekomen dat bidden en demonstreren ontzettend veel overeenkomsten hebben, onder meer omdat je iets doet waarbij je vooral hóópt dat het een goede verandering teweeg zal brengen, maar je tegelijkertijd al heel veel verbinding ervaart waardoor dat alleen al zinvol is.

Trees Het zal bij mensen anders zijn ontwikkeld dan apen, maar is het in de basis niet gewoon hetzelfde?

Ja, dat denk ik wel. Ik was nog wat verder aan het nadenken over dat vermogen van mensen om in de toekomst of het verleden te kunnen voelen, maar volgens mij is dat vermogen bij mensen ook niet heel briljant ontwikkeld. Pijn vergeet je juist vaak heel snel weer (en gelukkig maar), en als je naar de klimaatcrisis kijkt, dan heb ik niet het idee dat mensen nu heel empathisch zijn met de mensen en dieren uit de toekomst. En mensen uit andere landen. Mensen doen helemaal niet wat het beste is voor iedereen, maar toch vooral wat het beste is voor henzelf. Dat is toch behoorlijk waardeloos. Ik neig er toch nog steeds naar dat het leven echt totaal geen zin heeft, tenzij je dus stelt dat alle mooie/fijne/goede dingen het leven de moeite waard maakt en dat alles wat ervoor zorgt dat de wereld mooier/fijner/beter maakt is wat het leven zin geeft.

Volgende pagina »