Waar heb jij je over verbaasd vandaag? Deel 2

Puzzelstukje

Trees oei daar zijn idd wat steken laten vallen! Dat zou een van de eerste dingen moeten zijn om te gaan regelen.

Is het mogelijk om een klacht in te dienen of wil je daar je energie niet aan kwijt?

Trees

Puzzelstukje Is het mogelijk om een klacht in te dienen of wil je daar je energie niet aan kwijt?

Ik doe bewust helemaal niks. Ik regel ook niks. Ik wilde er voor hem zijn toen ze uit huis geplaatst werd en nu luister ik naar hem, maar inhoudelijk hou ik mij er buiten. Mijn vader kennende gaat dat alleen maar frustratie en gezeik opleveren 🫣. Hopelijk komt het toch zsm voor de rechter. Zodra het geregeld is, kan ze in binnen 1 a 2 weken geplaatst worden. Ze is gelukkig niet haar plekje kwijt na vorige week. Ze zal vast niet de eerste zijn die een scène heeft getrapt bij plaatsing, maar ze kan nu niet gedwongen worden om te blijven.

iMoeder

Trees Nou…. Daar wil ik wel wat kanttekeningen bij plaatsen als je dat goed vind.

Ten eerste betekend bewindvoering en mentorschap niet dat je meteen tegen je wil opgesloten kunt worden. Een mentor mag soms medische beslissingen nemen, soms ook niet. Over het algemeen ligt de nadruk meer op het beheeen van de financiën, administratie en het regelen van huishoudelijke dingen die iemand niet meer zelf kan beslissen (je krijgt thuiszorg, maar die struikelen steeds over een stoeptegel, mentor laat iemand komen om stoeptegel te fixen, die orde). Maar dat betekend sws niet dat een RM altijd overgeslagen kan worden. Wat men vaak probeert is iemand met lichte dwang of onder andere voorwendselen naar een opname plek te krijgen. Vervolgens wordt de bopz toetsing pas gedaan na de opname. Dit noemen ze ook wel ‘bopz toetsing achter de voordeur’. Juridisch is het op het randje dus niet elke instelling staat er voor open om het op die manier aan te pakken. Als ik dit verhaal lees is er de keuze gemaakt de bopz toetsing thuis te doen. Dat is in principe hoe het ook bedoeld is. Dat hoeft geen beslissing van de casemanager te zijn, het kan dat de instelling niet aan ander vormen wil mee werken. Nou ja goed, dat is niet gelukt. En ik snap dat ze dit eerst wilden proberen. Want een RM kan inhouden dat je letterlijk door de politie uit huis gesleept wordt. Dat wil je natuurlijk liever niet. Nederland heeft wat verplichte ggz en gedwongen opname betreft gewoon echt wel hele strenge regels.

Trees

iMoeder Uhm ik ben psycholoog hè en niet al mijn kennis is spontaan verdwenen 🫣. Uiteraard weet ik wat bewindvoering, mentorschap, RM, IBS etc is. Zou wat zijn als een psycholoog dat niet weet, terwijl je deze wel aanvraagt in geval van crisis bij de arts of onderbouwingen hiervoor moet schrijven voor de rechtbank.

Dit heeft dus ook helemaal niks met een gedwongen uithuisplaatsing te maken. Ze heeft vergevorderde alzheimer, ze snapt niet eens dat ze ergens anders gaat wonen of wat ze ondertekent. Zij ‘weigert’ het zorgcontract te tekenen en aangezien nu nog niemand anders bevoegd is om te tekenen, kan ze niet opgenomen worden zonder een ondertekent zorgcontract. Ze snapt niet wat er van haar gevraagd wordt, raakt volledig in paniek als je iets van haar vraagt wat niet lukt en haar probeert te dwingen. We kunnen haar wel 100x uitleggen waarom het belangrijk is dat ze iets op die stippellijn krabbelt. Voor iemand die niet meer kan lezen, schrijven en met ernstige afasie in zowel het spreken als het begrijpen van taal, is dat best wel een lastige opdracht.

iMoeder

Trees Ohh. Dan heb ik je hele verhaal verkeerd gelezen inderdaad. Ik dacht dat je bedoelde dat ze gedwongen op genomen moest worden. Omdat je het had over iemand van het CIZ die langs kwam.

Dat is wel raar dan dat ze geacht wordt iets te tekenen..? Kan haar man niet voor haar tekenen? De SOG van de instelling kan toch gewoon aangeven dat ze niet wilsbekwaam is? Die doen daar in regel niet heel ingewikkeld over.

Trees

iMoeder Omdat je het had over iemand van het CIZ die langs kwam.

Ik was er gisteren niet bij. Ik heb geen flauw idee, wat deze nu precies kwam doen. Mijn vader snapt er zelf geen bal van en ik krijg de info van hem. Het was niet eens de bedoeling dat ik er de week daarvoor erbij zijn, maar dat liep anders, omdat ik er toevallig was. Verder bemoei ik mij inhoudelijk nergens meer mee en heb bewust geen contact meer met de casemanager.

Ze iig geen gevaar voor zichzelf of een ander. Er is geen verwaarlozing, agressie en haar mobiliteit is inmiddels ook aangetast door de alzheimer, dus ook geen risico meer op weglopen. Ze slaapt 16-18 uur per dag, werkt mee met de adl en de rest van de tijd zit ze op de bank naar muziek te luisteren, naar de tv te staren of ze gaat naar dagbesteding. De weg is nu daarom de aanvraag van een mentor en geen RM.

iMoeder De SOG van de instelling kan toch gewoon aangeven dat ze niet wilsbekwaam is? Die doen daar in regel niet heel ingewikkeld over.

Wat ons vorige week vertelt werd dat de specialist dit enkel doet bij spoed /crisis. Daar is geen sprake van. Er moet een mentor worden aangesteld via de rechter. Ze hebben jaren geleden wel een levenstestament laten opstellen, maar dat is helemaal een knullig verhaal. Kort samengevat, daar hebben ze nu niks aan 🙄.

iMoeder

Trees Ik was er gisteren niet bij. Ik heb geen flauw idee, wat deze nu precies kwam doen.

CIZ doet de bopz toetsing. Dus als ze nog thuis woont, dan gok ik dat dit het was. Ze komen namelijk alleen langs thuis als ze meer info willen en de situatie willen zien bij een WLZ aanvraag. En voor de bopz toetsing dus. Het aanvragen en laten tekenen van een WLZ aanvraag doet de casemanager normaliter. Dus dat zal het niet geweest zijn gok ik. RM zou op zich vrij makkelijk moeten kunnen bij vergevorderde Alzheimer. Ze kan niet voor zichzelf zorgen. Dus als je vader zou zeggen. Ik doe dat niet meer, dan is ze wel een gevaar voor zichzelf. Is wel de vraag of nu nog veel uitmaakt natuurlijk. Aanvraag voor mentorschap en RM kosten allebei tijd. Dus dat maakt dan ook niet meer uit. Alleen ik snap dus ergens wel dat er nooit mentorschap/ bewindvoering is aangevraagd. Als ze toch niet meer met een pinpas de deur uit kan wandelen.

Maar goed. Ik snap het dat je je er idd niet meer mee bezig houdt. Het is ook een heel gedoe en als mensen dan elke keer hun eigen plan trekken en niks doen met hulp. Dan houdt het een keer op.
Ergens zou je toch ook gewoon hopen voor die vrouw, dat ze op een ochtend niet meer wakker wordt.

iMoeder

Trees Wat ons vorige week vertelt werd dat de specialist dit enkel doet bij spoed /crisis.

Dat klopt. Ik las je tweede bericht als zijnde dat ze al opgenomen is en nu nog iets moest tekenen. Dan zou ze al ‘in huis’ zijn en wordt het wat makkelijker. Op zich kan de SOG nu nog steeds wel bij haar thuis komen hoor. Om een verklaring af te geven dat ze wilsonbekwaam is. Maar dan moet de huisarts hem in consult vragen. Want die is thuis hoofdbehandelaar, tenzij.

Trees

iMoeder de wlz aanvraag is al tijden geleden gedaan, maar een bopz toetsing slaat ook nergens op?! Onderstaande zou mijn vader echt dus nooit zeggen. Ik snap dat er dan een situatie ontstaat waarin ze een gevaar voor haar zelf zou zijn, maar ik denk dat mijn vader nog liever duizend doden sterft voordat hij dit zou verklaren tegenover een hulpverlener.

iMoeder Dus als je vader zou zeggen. Ik doe dat niet meer, dan is ze wel een gevaar voor zichzelf.

De casemanager kent hem al jaren. Zij weet dat hij dit nooit gaat zeggen, want hulpverleners zijn daarin niet te vertrouwen blabla en gaan hem dan ook hierop pakken en sluiten ze hem op blabla. Misschien heeft ze gedacht niet geschoten, altijd mis, maar was bij voorbaat al een kansloze missie.

iMoeder Alleen ik snap dus ergens wel dat er nooit mentorschap/ bewindvoering is aangevraagd.

Ik echt absoluut niet. Ik heb jarenlang in de gehandicaptenzorg gewerkt en bij progressieve aandoeningen was het beleid juist om proactief hierop te zijn in overleg met de familie. Je wilt op tijd erbij zijn en niet gaan afwachten tot het een issue wordt. Mijn vader heeft altijd aangegeven niet haar wettelijke vertegenwoordiger te willen zijn en zal ook niet haar mentor gaan worden. In deze casus zie je de problemen van mijlenver aankomen en dan toch ga je zit afwachten tot het een issue wordt. Ik vind dat inhoudelijk echt onbegrijpelijk. Ik zou dit als hoofdbehandelaar er nooit zo op aan laten komen.

iMoeder Op zich kan de SOG nu nog steeds wel bij haar thuis komen hoor. Om een verklaring af te geven dat ze wilsonbekwaam is.

Alleen dan zou mijn vader nog steeds moeten aangeven dat het spoed is. Daar waren ze heel duidelijk in. Zelfs in het geval van crisis zou hij dit nooit zeggen of toegeven en het verbloemen. Dit maakt het naar mijn idee een zorgelijke situatie en moet het allemaal niet te lang duren. Deze man is echt de definitie van eigenwijsheid en wantrouwen tov hulpverleners 🙄. Gelukkig wordt ze wel weer bovenaan de wachtlijst gezet zodra het geregeld is en zal ze binnen 1 a 2 weken geplaatst kunnen worden.

iMoeder Ergens zou je toch ook gewoon hopen voor die vrouw, dat ze op een ochtend niet meer wakker wordt.

Dat hopen we allemaal. Zij is er zelf allang niet meer. Ik vind het echt mensonterend.

iMoeder

Trees de wlz aanvraag is al tijden geleden gedaan, maar een bopz toetsing slaat ook nergens op?!

Een bopz toetsing is standaard als iemand geplaatst gaat worden op een pg afdeling van een verpleeghuis. Er wordt dan uitgelegd aan degene waar het over gaat. Dat ze ergens anders gaan wonen. En dat daar de deuren niet zomaar open gaan dus dat ze niet weg kunnen. Want in principe is een pg afdeling altijd gesloten. (Sommmige instellingen zijn dit nu aan het veranderen. De deuren zijn dan open tenzij je vaak weg loopt. Dan krijg je een sensor aan je kleding vast gemaakt waardoor de deur voor jou dicht gaat. Maar goed. Dat is weer een ander verhaal).

Omdat het gesloten is moet je daar toestemming voor geven door ja te zeggen en te tekenen. Zeg je geen ja dan is het nee. En wordt dat juridisch gezien als ‘actief verzet’. Iemand geeft geen toestemming dus dan kan de opname voor nu niet door gaan.

Hoe jij het beschreef wat voor gesprek er geweest was. Dacht ik dat het dit was. Maar ja dat is een gok.

Trees De casemanager kent hem al jaren. Zij weet dat hij dit nooit gaat zeggen, want hulpverleners zijn daarin niet te vertrouwen

Voor zowel de WLZ aanvraag als een RM bij dementie is het genoeg aan gevaar criterium dat iemand het niet meer zelf zou kunnen zonder de mantelzorger. Dat bedoelde ik. Niet dat hij dat echt gaat doen. Maar als een bij wijze van spreken.

Trees Mijn vader heeft altijd aangegeven niet haar wettelijke vertegenwoordiger te willen zijn en zal ook niet haar mentor gaan worden.

Dan is het idd wel een beetje vreemd. Want wie doet haar financiën nu dan?
Overigens werkt het bij ouderen in de praktijk wel erg anders dan bij gehandicaptenzorg hoor. Dus dat kun je denk ik niet 1 op 1 vergelijken. Niet iedereen die in een verpleeghuis zit heeft een mentor en bewindvoerder. Meestal doet de familie dit. Als je getrouwd bent mag je sws voor elkaar rekeningen behalen etc. Voor medische zaken of andere dingen op de afdeling waar iemand zich tegen verzet wordt de wzd gevolgd. Maar als je vader al heeft aangegeven dat hij het niet gaat doen is het wel laks. Want dan had de afdeling dat nog moeten gaan regelen na opname.

Trees Alleen dan zou mijn vader nog steeds moeten aangeven dat het spoed is.

Dat is wel een beetje gek want in principe hoeft dat niet. De sog kan ook gewoon eens een kijkje gaan nemen hoe de situatie is als de huisarts dit vraagt. Soms komt de sog meerdere keren om het gewoon te volgen en advies te geven.

Trees Zelfs in het geval van crisis zou hij dit nooit zeggen of toegeven en het verbloemen. Dit maakt het naar mijn idee een zorgelijke situatie en moet het allemaal niet te lang duren. Deze man is echt de definitie van eigenwijsheid en wantrouwen tov hulpverleners 🙄.

Ja super frustrerend! Als je zelf geen lvb bent (of bij hem was het ontstaan/erger na vallen geloof ik?) is het echt heel lastig om dit soort gedrag te begrijpen. En ook al weet je wel dat je vader gewoon zijn coping volgt. En dat je een gezond iemand (qua soc em ontwikkeling) wil aanspreken die er gewoon niet is. Dan nog is het heel erg frustrerend om mee om te gaan. Dus ik denk dat je idd het enige juiste doet wat je kan doen. Het een beetje aanhoren en er proberen te zijn maar verder vooral geen rol in zijn en loslaten. Ik vind het knap hoor. Vooral met alles wat je al op je bordje hebt.

Trees

iMoeder Een bopz toetsing is standaard als iemand geplaatst gaat worden op een pg afdeling van een verpleeghuis.

Dit was iig niet iets standaard. Deze afspraak is ingepland, nadat ze het zorgcontract niet kon ondertekenen. Het is overigens een open afdeling met de mogelijkheid tot gesloten indien nodig. Dus misschien daarom toch mer spoed een RM beoordeling??

iMoeder Dan is het idd wel een beetje vreemd. Want wie doet haar financiën nu dan?

Hij betaalt wel haar rekeningen en vervalst haar handtekeningen als het nodig is. Ivm eigen bedrijf van mijn vader is op papier alles gescheiden qua financiën. Hij handelt overigens altijd naar hoe het hem het beste uitkomt. Het is onwijs knap, maar ze heeft afgelopen jaar nog een lening op haar naam afgesloten…

iMoeder Dat is wel een beetje gek want in principe hoeft dat niet. De sog kan ook gewoon eens een kijkje gaan nemen hoe de situatie is als de huisarts dit vraagt.

Dat is toch raar? Een arts mag alleen de wilsbekwaamheid beoordelen en indien nodig zelf beslissen in geval van spoed of noodzakelijk medisch handelen als er geen wettelijke vertegenwoordiger aanwezig is. Je partner is niet automatisch je wettelijke vertegenwoordig als dat niet is vastgelegd. Dit zou dus wettelijk gezien toch helemaal niet mogen? Of hoe zit dit dan? Binnen de psychiatrie en gehandicaptenzorg is dit wettelijk gezien echt een no go (ethisch vind ik het persoonlijk ook een no go).

iMoeder Als je zelf geen lvb bent (of bij hem was het ontstaan/erger na vallen geloof ik?)

Hij is geen lvb. Eerder gemiddeld tot bovengemiddeld qua intelligentie. Wel hersenletsel na een verkeersongeval met langdurig coma en forse adhd. Ik ga met hem de discussie ook hier niet op aan. Ik baal wel dat de casemanager dit niet heeft voorzien en op tijd heeft geregeld. Hier had je geen glazen bol voor nodig. Voor beiden zou het beter zijn als ze zsm uit huis gaat.

iMoeder

Trees Dat is toch raar? Een arts mag alleen de wilsbekwaamheid beoordelen en indien nodig zelf beslissen in geval van spoed of noodzakelijk medisch handelen als er geen wettelijke vertegenwoordiger aanwezig is.

Wat ik er van weet. Is dat wilsbekwaamheid alleen mag worden getoetst door een arts die niet de behandelaar van de persoon is. Of dat in elk geval de laatste 6 maanden niet geweest is. Dus vaak wordt dit gevraagd aan een geriater of specialist ouderengeneeskunde. Diegene zet dat dan op papier. En dat kan dan later gebruikt worden voor bewindvoering, mentorschap, RM etc.
Veel mensen hebben helemaal geen wettelijke vertegenwoordiger. Denk aan niet gehuwd, mensen die helemaal geen partner (meer) hebben, geen partner en geen kinderen etc.
Dat van alleen in spoed en crises etc. Nou ja dat is vrijwel altijd zo he. Een huisarts gaat niet aan een sog vragen om iets te beoordelen zonder aanleiding. Maar het gebeurd soms wel al op voorhand dat ze eens een keertje langs gaan om gewoon de situatie te zien. Bepaalde situaties kun je al lang van te voren zien aankomen dat dat op een dag fout gaat. Denk aan mensen die alleen wonen, al langer zorgmijdend zijn, problematisch middelengebruik en inmiddels 70+, vermoeden van Korsakov maar geen diagnose. Heeft een wondje waar diegene zich slecht aan laat behandelen. Het is wachten tot de wond erger wordt, naar het bot gaat en sepsis dreigt. Of buurvrouw Mientje laat drugsgebruikers binnen, die ontfutselen haar geld, maar ze blijft ze binnen laten en geld geven. Mientje heeft een zoon, maar deze vind dat er niks aan de hand is. Dat soort casussen.
Het is niet zo dat een huisarts zomaar uit het niks iemand wilsbekwaamheid gaat laten toetsen. Dat zou heel raar en niet nodig zijn. Er is altijd een aanleiding natuurlijk.

Trees Het is overigens een open afdeling met de mogelijkheid tot gesloten indien nodig. Dus misschien daarom toch mer spoed een RM beoordeling??

🧐🧐 Hmm. Ik denk even hardop met je mee hoor. Die bopz toetsing wordt of is sws gedaan ga ik vanuit. Dat is standaard procedure (tenzij dus de ‘achter de voordeur’ methode gedaan wordt). En dan komt er idd iemand op afspraak langs en moet je daar voor tekenen. Dat heeft ze sws niet gedaan neem ik aan. Dus dan is er verzet en moet het ‘gedwongen’, meer smaken zijn er niet. Blijkbaar kiest men dan nu de route dat de mentor voor haar gaat tekenen om de RM route niet te hoeven nemen. In principe kan dat, mits de mentor bevoegd is voor dit besluiten (de rechter kan grenzen leggen op mentorschap over welke beslissingen wel en niet genomen mogen worden).

Trees Hij handelt overigens altijd naar hoe het hem het beste uitkomt. Het is onwijs knap, maar ze heeft afgelopen jaar nog een lening op haar naam afgesloten…

Uiteraard…. 🫩

Trees Ik baal wel dat de casemanager dit niet heeft voorzien en op tijd heeft geregeld. Hier had je geen glazen bol voor nodig. Voor beiden zou het beter zijn als ze zsm uit huis gaat.

Ja dat snap ik.

Trees

iMoeder Is dat wilsbekwaamheid alleen mag worden getoetst door een arts die niet de behandelaar van de persoon is.

Klopt, ik dacht dat je bedoelde dat de arts in dit geval kon aangeven dat ze wilsonbekwaam zou was zodat ze wel direct opgenomen kon worden. Ik begreep dit al niet goed. Een onafhankelijke arts schrijft inderdaad enkel de verklaring, maar de beslissing ligt altijd bij de rechter. Een arts kan enkel bij spoed tijdelijk iemand als wilsonbekwaam benoemen zonder dat daar een rechter bij van pas komt. Gaat bijv om levensreddende behandeling, die niet kunnen wachten als iemand bewusteloos is.

In het geval van mentorschap, mag de behandelend arts of de behandelend psycholoog wel de verklaring schrijven. Mentorschap aanvragen is mede daardoor ‘makkelijker’ en geeft veel minder rompslomp. Het doel is ook anders.

——
Ik begin de situatie nu wel beter te begrijpen.
Ik lees online dat in deze situatie bij een opname voor op een open afdeling aanvragen mentorschap bij alzheimer wel de gebruikelijke route is ipv een RM. In haar geval moet er inderdaad enkel iemand worden aangesteld die voor haar beslissingen kan nemen en zorgcontracten mag ondertekenen. Ze toont verder geen verzet tegen opname en er zijn geen sprake van vrijheidsbeperkingen. Al schijnen sommige verpleegtehuizen een RM nog wel ‘standaard’ te doen bij alzheimer, maar juridisch gezien niet nodig. Fysiek kan ze ook niet echt veel meer en dat zal er vast niet beter op worden. Op zich snap ik nu wel wat de bedoeling en waarom.

Het enige wat ik nog niet snap is het ciz verhaal van mijn vader. Zul je zien dat er een hele andere instantie op bezoek was en mijn vader dit ervan had gemaakt. Zou mij echt niks verbazen bij hem.

Zo ben ik er onbedoeld dus wel weer inhoudelijk bij betrokken 🙄. Mijn man en ik moesten daar in de buurt zijn. We gingen even een kop koffie drinken. Pa vroeg of we meegingen, want ze hadden een afspraak voor een rondleiding ivm de opname. Ik was wel nieuwsgierig, maar het bleek dus veel meer dan enkel een rondleiding te zijn. Gevolg is dat ik nu weer anderhalve week drama appjes van hem krijg. Het is de schuld van de overheid, buitenlanders en meer van dit soort achterlijk geneuzel.

Volgens mij snap ik het inhoudelijk nu wel. Het lijkt echt hetzelfde beleid te zijn als op mijn werk als het gaat om het wanneer wel /niet toepassen van de wet zorg en dwang. Ik reageer vanaf nu alleen nog maar op de inhoud/ feiten in de appjes en dan heel kort en duidelijk met dit gaat er gebeuren en waarom. De rest negeer ik vanaf nu. Ik heb al gezegd dat het een rascistische kloothommel is. De waarheid kon ik in dit geval niet voor mij houden 😉.

iMoeder

Trees Een onafhankelijke arts schrijft inderdaad enkel de verklaring, maar de beslissing ligt altijd bij de rechter. Een arts kan enkel bij spoed tijdelijk iemand als wilsonbekwaam benoemen zonder dat daar een rechter bij van pas komt.

Klopt. Dan moet het idd wel echt leven of dood zijn

Trees Ik begin de situatie nu wel beter te begrijpen.

Gelukkig. Ook al wil je er verder buiten blijven. Het was wel inderdaad een erg verwarrend verhaal zo. En de zorg zelf zit ook gewoon ingewikkeld in elkaar.

Trees Gevolg is dat ik nu weer anderhalve week drama appjes van hem krijg. Het is de schuld van de overheid, buitenlanders en meer van dit soort achterlijk geneuzel.

Pfffff. Ja. Wat moet je daar mee he. Niks inderdaad.

Trees Ik reageer vanaf nu alleen nog maar op de inhoud/ feiten in de appjes en dan heel kort en duidelijk met dit gaat er gebeuren en waarom. De rest negeer ik vanaf nu. Ik heb al gezegd dat het een rascistische kloothommel is. De waarheid kon ik in dit geval niet voor mij houden 😉.

Ach, hij houd zichzelf ook niet in toch. Denk dat duidelijk zijn, nog niet eens zo gek is in deze. 🤣

iMoeder

Ik heb zo’n boek met uitleg over technieken voor het kleuren.
Maar even, dat onderste lijken toch gewoon tietjes? Of ben ik nou alleen zo? 😋

Sevenof9

iMoeder haha ik zag er alleen maar zo'n stoel patroon in tot ik las wat je erbij had geschreven. Maar daardoor zie ik nu ook tietjes 🙂

Jules

iMoeder Ik zie kerstballen, maar ik zit buiten in de zon, dus dat kan ook uitmaken 😅

Trees

iMoeder ik kan hier alleen maar tietjes inzien. Ik kan het ook niet meer ontzien.

iMoeder

Jules Oh ja! Dat kan inderdaad ook nog! 😆

Marshmallow

Jules ik zie ook alleen maar kerstballen.

Liekje81

Marshmallow ik ook!

« Vorige pagina Volgende pagina »