Pretty privilege

[verwijderd]

Toch6 Overigens vind ik het wel grappig om te lezen dat jurken en rokken worden geassocieerd met netjes/verzorgd terwijl dat voor mij zo totaal niet voelt.

Ik ben juist jurken gaan dragen toen ik echt niet goed in mijn vel zat. Een jurk (met een legging) voelde voor mij als veel minder moeite doen dan een strakke knellende spijkerbroek moeten combineren met een trui/shirt, het zat ook veel comfortabeler dus voor mijn gevoel was het maar net een stapje hoger dan in pyjama naar buiten. Als ik de energie niet had om me aan te kleden trok ik gewoon een jurk aan en dan was ik klaar. 🙈
Inmiddels voel ik me wel een stuk beter, maar de jurken zijn gebleven (wel veel meer bijgekocht, ook meer mooiere). Maar vorige week had ik toevallig weer een keer een broek aan en ik vond het echt niet lekker zitten..

Hopsatee

Toch6 in mijn geval wil ik dan de nuance geven: ik vind dat je wel verschil hebt. Niet elke rok of jurk is geschikt voor elke gelegenheid (net zoals dat niet elke broek of paar schoenen dat is) Rokken/jurken met bijv hakken en in kokervorm, met colbert en panty’s (dat is hetgeen waarin ik me zelfverzekerder en verzorgd voel maar zit voor geen meter dus op de bank ga ik er niet mee hangen 🤣) en rokken/jurken die onder casual vallen (waar ik vaak een dikke maillot onder aan trek en waarom ik prima bank ga hangen of bij vriendin op de koffie ga) En nog wat ertussen in. Ik kijk altijd naar de gelegenheid en hoe ik me voel wat ik aantrek maar over het algemeen is voor mij zo dat als ik mijn haar heb gedaan, make up en passende sieraden en tas en schoenen ik me zelfverzekerder voel en dat uitstraal. Terwijl in mijn spijkerbroek met shirt en sneakers en zonder make up ik dat minder heb (maar vaak past het dan ook niet bij de situatie want dan ga ik boodschappen doen ofzo en wil ik niet perse op een bepaalde manier voor de dag komen)

Bij optie 1 ga ik vol in make up en alles (presentatie werk/op stap al ligt dat er dan aan waarheen. Naar een eetcafé niet naar een netwerkborrel en)

Bij optie 2 subtiele make up (thuis, casual, thee drinken bij vriendin)

En dan heb ik nog een tussenweg. Jurken/outfits die er niet uit zien om in te chillen of casual zijn maar ook niet nodig om strak in pak te gaan. Een gewone kantoor dag of uiteten met mijn man/vriendin of naar een voorstelling 🤣

3: tussenweg 🤣

En ik ben dit dus allemaal maar kies (zoals @Famofthree dat ook mooi aangeeft) gelang de situatie wie ik dan ben qua uiterlijk.

Als ik in m’n spijkerbroek een presentatie voor het management ga geven voel ik me toch anders dan in m’n kokerjurk. Maar goed, dat is ook wel weer afhankelijk van je baan en bedrijf. In de zorg bij de raad van bestuur deed ik wel zo’n kokerjurk aan maar een presentatie voor managers uit het werkveld koos ik een andere outfit voor. Of op bedrijfsbezoek bij een bank ging ik in pak. Maar bij een kleine stichting ging ik voor meer casual. Als ik dan strak in pak kom is dat niet passend bij de organisatie. En als onze IT-er in pak onder mijn bureau duikt om mijn computer te checken is dat ook niet passend.

Ik denk dus dat het voor mij de combinatie is van kleding/make up. Vol ornaat of beetje bijgewerkt ofzo.

Liekje81

Hopsatee ik vind het dus wel apart dat dat soort kleding dus soort van vereist is. En dus de term pretty privilige onderstreept. Iemand die zich fijner voelt in spijkerbroek, kan dat soort werk net zo goed doen. Maar dan wordt er gezegd: daar kun je niet mee aannkomen. Het is maar goed dat ik maar doktersassistente ben, want ik voel ke helemaal niet fijn in kokerrokken enzo. Maar dan zou ik dus minder snel aangenomen worden in jouw type baan.

Toch6

Hopsatee ik vind dat je wel verschil hebt. Niet elke rok of jurk is geschikt voor elke gelegenheid (net zoals dat niet elke broek of paar schoenen dat is) Rokken/jurken met bijv hakken en in kokervorm, met colbert en panty’s (dat is hetgeen waarin ik me zelfverzekerder en verzorgd voel maar zit voor geen meter dus op de bank ga ik er niet mee hangen 🤣) en rokken/jurken die onder casual vallen (waar ik vaak een dikke maillot onder aan trek en waarom ik prima bank ga hangen of bij vriendin op de koffie ga) En nog wat ertussen in.

Dat zeker maar dat onderscheid las ik niet echt hier.
Overigens vind ik dat bij broeken ook. Zo'n strak in pak met vouw in de pijp broeken of jeans wat meer gat is... totaal ander beeld maar beide broek

Hopsatee

Manque Ja helemaal met je eens. Het is best raar dat het zo werkt.

Hopsatee

Liekje81 Ik zit te denken maar bij ons op kantoor lopen wel mensen op sneakers en spijkerbroek hoor. Maar die geven dan geen presentaties aan de board of directie: dan is het bij ons wel wat “gewoner” om wat meer gekleed te komen. Maar als ik een zwarte broek of pantalon of chino met shirt zou dragen zou dat ook prima zijn hoor. Ik denk dat ik zelfs wel met een nette spijkerbroek en colbert kan aankomen. Maar dan niet met gaten en rafels 😅 Collega van mij uit het management draagt altijd een zwarte broek met een blouse met daaroverheen een zwarte of blauwe jasje of dunne trui of gilet. HR Manager draagt vaak pakken maar ook vaak overhemd / jasje met spijkerbroek. Ik ben zelf meer van de rokjes en strakke jurkjes.

Maar als ik op mijn sneakers en spijkerbroek of een wollen trui of een zomerjurk met slippers een presentatie aan het directieteam geef is dat wel een beetje ongepast (al denk ik niet dat ze me er voor zouden ontslaan 🤣) Maar goed dat vind ik meer algemene kantoor etiquette. Je gaat ook niet op slippers naar kantoor/leveranciers ontvangen of in een spaghetti / strand jurk op kantoor zitten.

Femkes

Liekje81 tegelijkertijd zijn er voor dokterassistentes ook ongeschreven voorschriften. En in veel gevallen zal een doktersassistente juist minder snel een kokerrok aan "mogen" doen. Het is belangrijk dat je er een beetje benaderbaar, maar wel professioneel uitziet. Dan is een spijkerbroek met een bloesje of trui eigenlijk de dresscode. Een doktersassistente in 3-delig mantelpakje zal daarin juist minder serieus worden genomen. Net als dat iemand die compleet gothic is moeilijker aan het werk zal komen als dokterassistente. Niet omdat hij/zij niet geschikt zou kunnen zijn, maar zo iemand zal zichzelf ook meer moeten bewijzen. Dat principe geldt uiteindelijk voor elke sector, maar voor elke sector zijn de voorschriften wat anders. Een bouwvakker in 3-delig pak op de steiger wordt ook niet serieus genomen.

Hopsatee

Toch6 Ja precies daarom gaf ik ook aan dat het net als met jogging broeken en spijkerbroeken zo is.

Deliana

Hopsatee Ik heb onderzoeken gelezen waar juist uit naar voren kwam dat vrouwen dat niet bewust deden maar dat “knappe” vrouwen (en mannen) automatisch werden beoordeeld als beter/enthousiaster/etc etc en daarom automatisch een trede hoger werden gezet in salaris of bijv de baan eerder kregen ten opzichte van mensen met een minder knap uiterlijk (maar wat is knap)

Eens. En dit geldt allemaal ook voor mannen.

Ik heb mannelijke collega's, die standaard te laat naar de kapper gaan, gecombineerd met een pak in de verkeerde maat en afgetraptr schoenen. Due worden bij een belangrijke presentation toch net iets minder serieus genomen als de verzorgde collega met spijkerbroek en overhemd.

Een verzorgd en gepast voorkomen is nu eenmaal belangrijk in onze maatschappij. Het is een eerste indruk.

Trees

Deliana Een verzorgd en gepast voorkomen is nu eenmaal belangrijk in onze maatschappij. Het is een eerste indruk.

Dan is de vraag wat is dit dan precies? Ik vind verzorgd namelijk niet stinken, schone kleren, gepoetste tanden en gekamde haren. Als ik hier de voorbeelden lees wordt dat niet altijd als voldoende gezien. Ik heb het idee dat in onze maatschappij met name van vrouwen veel meer wordt verwacht. Wij ‘knappen’ op van make-up, een jurkje, de schoonheidsspecialiste etc. Alsof we roestige auto’s zijn, die opgeknapt moeten worden. Ik vind niks mis met vrouwen die veel tijd aan hun uiterlijk besteden. Het zou echter iets moeten zijn wat we echt zelf willen als vrouwen en niet (indirect) opgelegd vanuit bepaalde verwachtingen van anderen om bijv je carrière kansen te vergroten.

Bloem

Toch vind ik er verzorgd uitzien en de juiste kleding qua dresscode dragen wel iets anders dan hoe pretty privilege in de openingspost is uitgelegd. Op er verzorgd en gepast gekleed uitzien heb je namelijk veel meer invloed dan op knap zijn en aan de juiste schoonheidsidealen voldoen. En door die laatste volledig uit te buiten daar voordeel van hebben.

Hopsatee

Bloem maar knap lijkt me zo lastig. Want wat is knap. Wat ik knap vindt, vindt een ander niet. Dus is het dan uitstraling en voorkomen als combinatie? Of is het dan automatisch blond haar blauwe ogen slank - wat we dan in de westerse wereld als schoonheidsideaal zien?

ik heb een vriendin met een fantastische uitstraling. Zij is altijd een magneet voor mensen. Echt knap wil ik haar niet eens noemen. Zij zet het wel eens in want ze legt snel contact en dan kom je ook ver.

Ik zie er altijd heel vriendelijk uit krijg ik te horen omdat ik altijd naar iedereen lach enzo. En ik word dus ook vaak zomaar random aangesproken: veel meer dan mijn man die altijd zo kijkt van: ik wil niet praten 🤣

Liekje81

Trees nou, dit dus idd.

Deliana

Trees Dan is de vraag wat is dit dan precies?

Denk sowieso dat dat voor iedereen iets anders is, maar om even een aantal voorbeelden te geven:

voor de klas gaan staan in driedelig pak.
een psychiater die bij het ontvangen van patienten een naveltruitje draait
naar een sollicitatiegesprek met afgetrapte witte gympen en spijkerbroek met gaten
een huisarts met diep uitgesneden decollete
naar een begrafenis in een glitterpak (tenzij dat bij de overleden persoon past natuurlijk)

Het is branche en situatie afhankelijk. Je ontving jouw cliënten toch zelf ook niet in een schoon Hello Kitty joggingpak of een top met inkijk tot op je navel?

Trees Ik heb het idee dat in onze maatschappij met name van vrouwen veel meer wordt verwacht.

Persoonlijk vind ik dat verzorgd en gepast voor de dag komen net zo belangrijk is voor mannen als voor vrouwen.

Hopsatee

Femkes Ja dit bedoel ik eigenlijk. Jij omschrijft het beter haha.

Het is denk ik belangrijk om aan te sluiten bij de situatie.

@Trees onverzorgd is ook lastig. Ik maakte ooit de fout tegen een secretaresse te zeggen dat ze representatief gekleed moest gaan. Nou die kwam dus met groen haar, gat in haar shirt. Dat was voor haar representatief maar voor mij (ze ging op gesprek bij een grote corporate) dus helemaal niet.

Wat de een verzorgd vindt, vindt de ander niet en dat is met uiterlijk/knap zijn ook zo.

Maar over het algemeen genomen:

geen gaten in kleding
niet stinken
geen afgetrapte schoenen
niet ongekamd haar

En dan bog zoals @Deliana zegt: je gaat niet in een glitterpak naar een begrafenis. Of zoals @Honkeytonk schetste: als IT-er is het wel vreemd als je in je pak onder een bureau duikt.

Bloem

Hopsatee Tsja, wat is knap? Voor mij is dat meer de natuurlijke schoonheid die iemand gewoon heeft gekregen zonder dat die daar iets voor heeft hoeven doen. Er zijn gewoon mensen die vindt bijna iedereen knap. Kijk maar naar fotomodellen of filmsterren of popsterren of social mediasterren bijv. Voor mij gaat het in elk geval verder dan uitstraling en voorkomen. Ik ken genoeg mensen die dat hebben maar die toch niet echt als knap gezien worden. En die in die zin niet echt gebruik maken van hun pretty privilege. Het woord pretty is voor mij ook echt te vertalen als knap. En dus met je knapheid voordeel uit situaties halen.

Hopsatee

Bloem Ik vraag me af hoeveel dat echt voorkomt dan. Want echt knap, dat is maar beperkt dan wie dat zijn.

De onderzoeken die ik ken gaan uit van een combinatie van voorkomen en uitstraling en hoe dit wordt beoordeeld door de maatschappij en je daar voordeel van kan hebben (dat je sneller wordt aangenomen, hoger salaris etc) Overigens ook voor mannen. En dat zijn ook dingen als in ogen kijken, stevige hand geven, enthousiast praten.

Maar als we hem zo “plat” pakken. Nee, nooit ingezet want ik ben niet knap 🤣

Bloem

Hopsatee Nou als ik Google dan is het idd wel zo plat. En er zijn toch best veel knappe mensen of mensen die als knap gezien worden.
Als ik kijk naar de klassen waar ik in heb gezeten dan waren er in elke klas wel een aantal kinderen en jongeren die knap waren cq als knap werden gezien.

Liekje81

Dan vind ik die hele ongeschreven kledingvoorschriften maar stom geloof ik. 🤣 Je moet aantrekken waar je je goed in voelt en eigenlijk zou dat geen moer moeten uitmaken voor waar je kwaliteiten liggen. Ik ben in kokkerrok, als ik die zou dragen, net zo goed in mn werk als doktersassistente als ik gothic kleding draag.
In onze hele samenleving wordt er veel te veel beoordeeld op uiterlijk. Tegelijkertijd willen we onze kinderen meegeven dat iedereen gelijkwaardig is. 🤔

Femkes

Liekje81 Dat is gewoon echt een illusie, sorry. Als jij het ziekenhuis inloopt om geopereerd te worden en de helft van de medewerkers loopt in een broekje die nauwelijks hun billen bedekt en de andere helft loopt compleet in het zwart, dan draai je je heel snel om. Er zijn afspraken over wie er in uniform achter een balie zitten en wie niet. Dat komt omdat je op basis daarvan snel een inschatting kan maken of je iets medisch tegen die persoon zegt of niet. Heel basaal, maar gewoon wel heel reëel.
Als je naar een begrafenis gaat en de uitvaartbegeleider draagt een gala-jurk dan is dat het enige waar je aandacht naar gaat. De uitvaartmedewerker moet herkenbaar zijn, zodat je er een vraag aan kunt stellen, maar tegelijkertijd geen aandacht opeisen. De aandacht is voor de overledene en de geliefden eromheen. De uitvaartbegeleider zal dus vaak ook de kleding een beetje aanpassen aan het soort begrafenis, bij de een helemaal in mantelpakje, bij de ander iets meer casual. Zal de persoon even goed zijn/haar werk doen in gala-jurk? Volgens mij niet, want de outfit leidt dan af en dat is niet de bedoeling.
Als de medewerker van Essent langskomt om jouw ketel te onderhouden en hij/zij heeft een glittertopje met lange nagels, dan zul je ook je twijfels hebben of het wel echt de medewerker van Essent is.
Sommige sociale standaarden maken het leven gewoon makkelijker. Je laat gewoon iemand met een Essent blouse makkelijker alleen achter bij de ketel dan iemand in een glitterblousje. Dat is gewoon realiteit. We leren onze kinderen ook dat sommige kleding bij bepaalde gelegenheden niet kan. Kinderen mogen over het algemeen niet in verkleedkleding naar school, gewoon niet de juiste plek ervoor. Wat mij betreft mogen ze wel in verkleedkleding naar de supermarkt, vrije tijd is voor mij vrije kledingkeuze, maar daar zal ook niet iedereen het mee eens zijn.

Dus ik ben het op zich met je eens dat mensen in hun vrije tijd lekker moeten aantrekken wat zij willen en dat je daarin niet beoordeeld mag worden, maar ik vind ook dat in het werk bepaalde (ongeschreven) voorschriften horen en dat die wel degelijk ook functie hebben.

Honkeytonk

Er zijn natuurlijk ook gewoon platte schoonheids idealen. Lichte ogen en donker haar en vice versa, kuiltjes in de wangen, moedervlek bij de lip, lange benen (waarom denk je dat de hak is uitgevonden?? Echt niet omdat het goed is voor je voeten/benen.. je voeten raken er zelfs misvormd van!), Lange wimpers, dun, volle borsten, symmetrisch gezicht.

De onderzoeken waar @iMoeder het over heeft hebben onderzocht of mensen met bovenstaande kenmerken meer privilege hebben, en dat is zo.

Hopsatee

Honkeytonk Hmm ik heb wel een aantal van die zaken die dan onder knap vallen zoals lange benen, slank, smalle taille. Maar ik heb niet alles en zou niet alles onder knap schrijven dan.

Ik weet niet of ik ooit meer salaris heb gekregen op basis van mijn benen. Ik heb er wel gratis drankjes door gehad 🤪 Maar misschien dat ik er dan wel ooit voordeel mee heb gehaald.

« Vorige pagina Volgende pagina »