Waar heb jij je over verbaasd vandaag? 🔒

Vulpen

Mamabeertje Grappig, bij mij is het juist andersom. Sommige verhalen van leden hier hebben me juist doen beseffen dat er in Nederland echt veel meer christelijk fundamentalisme (ik weet niet of dit het juiste woord is) is dan ik vroeger dacht, en recentelijk heb ik het boek van Mirjam van Tunen gelezen over haar coming-out waarin dat beeld bevestigd wordt. Zij heeft met haar vrouw vergeefs een kerk gezocht waarin ze welkom waren en dat is gewoon niet gelukt (in haar directe omgeving dan hè, ik weet dat er ook kerken zijn waarin je als homo wel actief kunt zijn). Schokkend vond ik dat. Dat er een aantal kerken tegen homo's zijn wist ik wel, maar dat ze bij allerlei verschillende gemeentes niet welkom waren en er gewoon geen voor hen was, vond ik echt heftig en sneu voor hen.

Mamabeertje

Vulpen
Ik ben het met je eens dat dat heel heftig is. Homoseksualiteit blijft iets lastigs in veel kerken. Heel eerlijk, in mijn kerk ook. Maar ik weet wel dat onze predikant er niet voor wegloopt en ook heus erover in gesprek wil gaan met mensen. (En niet om ze te 'bekeren' ofzo)

Het gaat mij meer om het beeld dat in de media, naar mijn idee, vaak wordt gegeven. En dan niet alleen rond homoseksualiteit, maar ook rond allerlei andere onderwerpen die ik eerder noemde. Én én én.
Natuurlijk zijn die gemeenten er, maar er zijn nog zoveel meer gemeentes.

Vulpen

[verwijderd] Maar je kunt die brief toch niet los zien van zijn preken waarin hij het ronduit over lhbt heeft als iets slechts?

Vulpen

Mamabeertje Maar ik weet wel dat onze predikant er niet voor wegloopt en ook heus erover in gesprek wil gaan met mensen. (En niet om ze te 'bekeren' ofzo)

Waarover dan? Oprechte vraag, omdat ik denk dat zo'n gesprek ofwel bedoeld is om mensen te laten weten dat ze verkeerd bezig zijn ofwel niet plaats hoeft te vinden. Wat valt er te bespreken als iemand verliefd is?

Mamabeertje Het gaat mij meer om het beeld dat in de media, naar mijn idee, vaak wordt gegeven.

Dit snap ik wel hoor. Ik merk dat bij sommige collega's, het beeld is dan erg eendimensionaal. Ik denk dat er op het gebied van homoseksualiteit nog heel veel discriminatie is en er nog een wereld te winnen is maar dat wil niet zeggen dat daarmee het hele christendom gediskwalificeerd hoeft te worden.

Sevenof9

Mamabeertje Maar ik weet wel dat onze predikant er niet voor wegloopt en ook heus erover in gesprek wil gaan met mensen. (En niet om ze te 'bekeren' ofzo)

Maar waar wil hij dan wel over in gesprek?

Nescio

Ik vind eerlijk gezegd dat 'religiebashen' in de media en door mensen vooral gericht is op de islam. Raar, want bepaalde denkbeelden hangen niet alleen af van iemands (interpretatie van het) geloof, maar van zoveel zaken, culturele achtergrond, sociaal-economische omstandigheden, thuissituatie... ik vind dat fundamentalistische christenen erg veel ruimte wordt gelaten in vergelijking daarmee.

Zelf ben ik erg tolerant, maar niet voor denkbeelden die anderen geen bestaansrecht geven. Als dat voortkomt uit iemands religieuze beleving, moet dat strafbaar worden.

Mamabeertje

Sevenof9
Das een goeie. Dat heeft hij nooit zo expliciet gezegd. Het was eigenlijk vooral in de context dat als je als jongere met zoiets worstelde je ook bij mensen van de kerk terecht kunt.

In gesprek gaan is toch niet persé verkeerd?

Sevenof9

Mamabeertje Ligt aan het doel erachter. Als je al weet dat homoseksualiteit binnen jouw kerk niet geaccepteerd wordt en iemand dan zegt dat je wel bij de kerk terecht kunt als je met zoiets worstelt dan vraag ik me ernstig af wat daarmee bedoeld wordt. Alleen de woordkeus al: worstelen. Waarom is homoseksualiteit iets om mee te worstelen? Dat geworstel is alleen maar nodig vanuit de omgeving, niet vanuit iemand zelf. Als je in een omgeving leeft waarin het wel geaccepteerd is, is worstelen niet nodig. Zo ken ik een meisje dat op haar 12e uit de kast kwam als biseksueel en daar heel trots op is en dit ook openlijk deelt op instagram etc.

Mamabeertje

Sevenof9
Oké, ik wil hier eigenlijk helemaal geen gesprek gaan beginnen of het iets goeds of fouts is. Misschien had ik beter niet kunnen reageren hierop, want mijn bedoeling is helemaal niet om iemand voor het hoofd te stoten.

Ik denk dat je als christen daar wel mee kunt worstelen, omdat er allerlei opvattingen ook binnen de kerk zijn over homoseksualiteit.
Ik heb verschillende interviews van jongeren gelezen, waarin de één aangaf dat hij/zij ervoor had gekozen om alleen te blijven en daar ook gelukkig mee was en de ander wel een relatie had. Beide waren daarover 'in gesprek gegaan met God'.
Beide hebben een andere keuze gemaakt maar wel in hun geloof. Ik denk dat je daar als kerk/dominee/wie dan ook niet nog iets over te zeggen hebt.

Ik bedenk me nu alleen dat je dit waarschijnlijk ook geen positief beeld vind.

Vulpen

Sevenof9 Waarom is homoseksualiteit iets om mee te worstelen? Dat geworstel is alleen maar nodig vanuit de omgeving, niet vanuit iemand zelf. Als je in een omgeving leeft waarin het wel geaccepteerd is, is worstelen niet nodig.

Dit klinkt leuk als theorie maar staat zo ver af van de praktijk dat het (naar mijn idee) geen goed argument is. Bijna elke lhbt'er worstelt of heeft geworsteld, en dat kan ook nauwelijks anders in deze wereld. Die worsteling kan ook vanuit jezelf komen, puur omdat het - zeker in de puberteit - gewoon verrot is om anders te zijn. Al is je voorbeeld hoopgevend natuurlijk 🙃

Sevenof9

Mamabeertje Oké, ik wil hier eigenlijk helemaal geen gesprek gaan beginnen of het iets goeds of fouts is

Ik ook niet hoor, dan lijkt het namelijk net alsof dat nog punt van discussie is en dat vind ik het niet. Dan zou dat net zo zijn als het 'racismedebat' dat werd gevoerd in de tweede kamer zonder zwarte mensen erbij. We moeten daar echt vanaf, dat we mensenrechten ter discussie gaan stellen.

Ik denk ook zeker dat je er als christen mee kunt worstelen, daar zit voor mij het hele probleem, dat een religie ervoor zorgt dat mensen (kinderen) met hun eigen identiteit moeten worstelen.

Maar ik ben wel benieuwd: wat vind jij ervan om naar een kerk te gaan waarin homoseksualiteit niet geaccepteerd wordt? Voel je je dan niet medeplichtig aan het discrimineren van mensen om hun geaardheid?

Mamabeertje

Sevenof9 Maar ik ben wel benieuwd: wat vind jij ervan om naar een kerk te gaan waarin homoseksualiteit niet geaccepteerd wordt? Voel je je dan niet medeplichtig aan het discrimineren van mensen om hun geaardheid?

Ik heb niet gezegd homoseksualiteit er helemaal niet mag zijn in onze kerk. Aan je geaardheid kun je immers niks veranderen en het is ook niet zo dat je hier dan minder bent dan een ander.

Sevenof9

Vulpen dat weet ik, maar het worstelen wordt in mijn ogen in stand gehouden door taalgebruik als dit. Als je echt open in gesprek wilt kun je ook zeggen: in de puberteit word je misschien verliefd. Sommigen op jongens, sommigen op meisjes, maar je kan ook op allebei verliefd worden. Heb je er ook wel eens over nagedacht hoe dit bij jou werkt? Als dit een onderwerp is dat je bezig houdt kunnen we in gesprek daarover.

Dit is heel erg versimpeld want gaat nog steeds uit van een binair gendersysteem, maar ik denk dat je wel snapt wat ik bedoel. Dit staat inderdaad ver van de realiteit af, maar om die realiteit te veranderen moeten we ons taalgebruik ook aanpassen. Hoe mooi zou het zijn als mensen niet meer uit de kast hoeven te komen, maar dat er überhaupt geen kast bestaat en dat iedereen gewoon vrij zijn eigen seksualiteit en gender kan ontdekken?

Bloem

Vulpen Dit inderdaad. En worstelt niet elke puber met zijn seksualiteit, relaties, geaardheid? Volgens mij is dat deel juist heel normaal. Hoe het daarna verder gaat kan problemen geven(van licht tot zwaar). En dat heeft heel vaak met context en omgeving te maken.

Manque

Vulpen Als er altijd benadrukt wordt dat seksueel anders georiënteerd zijn niet oké is, helpt het iig niet. Dat het niet iedere mogelijke worsteling (of twijfel - niet iedere vorm van onzekerheid is een worsteling) wegneemt als de religieuze gemeenschap zich er niet zo resoluut over uitlaat, klopt. Maar het helpt natuurlijk wel om een bak leed te besparen.

Manque

Mamabeertje Dus een homoseksueel stel is welkom en wordt niet de hele tijd aangesproken op hun zondigheid? Dat is dan wel een mooie vooruitgang 🙂 Worden er ook homohuwelijken voltrokken?

Sevenof9

Mamabeertje je zei dat het in jouw kerk iets lastigs is, dus als je wel geaccepteerd wordt als homo, wat is er dan nog lastig? En wat vind jij ervan hoe het in jouw kerk gaat?

Mamabeertje

Sevenof9
Manque
Het homo-zijn wordt geaccepteerd, je bent niet meer zondig dan een ander omdat je homo bent. Maar homohuwelijken zijn er hier niet.

Homoseksualiteit is denk ik niet hoe het oorspronkelijk bedoeld is, bijbels gezien.
Maar dat kan ik natuurlijk makkelijk zeggen, want ik ben hetero. Ik ga niet met een vinger naar een ander wijzen. We zijn allemaal zondaars, dus laat ik eerst gewoon eens naar mezelf kijken.
Waarschijnlijk kan ik hiermee mijn lidmaatschap hier wel opzeggen, dus ik hou verder mijn mond.

iMoeder

Ik kwam deze video tegen die wel even bij me binnenkwam dus wil delen. Met het risico dat het nu ondergesneeuwd raakt in een kerk discussie. Maar okay, dit is ook belangrijk;

https://vm.tiktok.com/ZMejuRp16/

Sevenof9

iMoeder die is goed gemaakt! Geweldig hoe het einde in het begin overloopt.

iMoeder

Sevenof9 Ja dat vind ik dus ook! En heb over het onderwerp wel vaker nagedacht; die onrust en het ongeduld is heel herkenbaar. Maar ik had het zelf niet in zo’n breed perspectief geplaatst. Dus dat vind ik wel interessant en stof tot nadenken.

Vulpen

Mamabeertje Nee hoor, iedereen is welkom hier 🙂

Bloem

Mamabeertje Nee joh. Prima toch hoe je er over vertelt.

Manque

Mamabeertje in tegenstelling tot in sommige kerken, bij sommige idealistische verenigingen en op sommige scholen voor bijzonder onderwijs, is iedereen welkom om hier lid zijn 😉 tenminste, zo heb ik het wel ooit opgericht en ik heb het huidige beheer de regels vooralsnog niet zien veranderen.

Sevenof9

Mamabeertje je ontwijkt mijn vraag, ik vroeg wat er lastig was aan homoseksualiteit als het wel geaccepteerd is. Waar zit het lastige dan in? En waarom zou je je lidmaatschap hierom opzeggen? In deze maatschappij komen we vaak mensen tegen die anders denken, dat is op een forum niet anders. Zeker op een forum over ouderschap, want mensen uit alle milieus worden nu eenmaal ouders. Maar dan kunnen we het er alsnog over hebben toch? De insteek van dit forum was volgens mij ook dat er geen taboe onderwerpen zouden zijn.

« Vorige pagina Volgende pagina »