24 uur discussie

Manque

Tijd voor een nieuwe stelling! Wie-o-wie heeft er eentje?

Honkeytonk

Ik vind dit trouwens wel een leuk topic ! Gewoon omdat het afgebakend is beperkte tijd ook. Dus goed idee! Heb even geen idee voor een stelling maar ga wel online wat verzamelen haha. Hopelijk heeft iemand voor de komende 24 uur een leuke!

Liekje81

AMBTENAREN MOETEN RELIGIEUZE SYMBOLEN KUNNEN DRAGEN.

[verwijderd]

Liekje81 AMBTENAREN MOETEN RELIGIEUZE SYMBOLEN KUNNEN DRAGEN.

Niet mee eens.
Als ambtenaar handel je namens de overheid. Veel (alle?) religies hebben wetten en regels welke niet de wetten en regels zijn van Nederland. Als het om gevoelige zaken gaat wil je iemand hebben die enkel en alleen namens de wetten van het land denkt en niet (ook) in stilletjes oordeelt vanuit zijn/haar religie. Dat kan een persoon uiteraard alsnog doen, maar een hoofddoek of een kruisje bevestigd een tweede paar wetten en regels. Niet altijd fijn.

Ook hebben genoeg mensen trauma’s mbt religie.

En veiligheid voor de ambtenaar zelf. Iemand kan je persoonlijk(er) raken.

Liekje81

Ik vind van wel eigenlijk.

Manque

Liekje81 Ik ben hierover totaal van mening veranderd. Ik was eerst erg tegen het dragen van religieuze symbolen, omdat ik vond dat je jezelf als ambtenaar zo neutraal mogelijk moest presenteren. Maar die mening ben ik dus niet meer toegedaan.

Zolang je als ambtenaar jezelf ervan bewust bent dat je in dienst ben van de overheid, oftewel het gehele volk, je niet discrimineert en jezelf aan de wet houdt, lijkt het me geen probleem om religieuze symbolen te dragen.

Ik vind het persoonlijk nog steeds een beetje raar om een religieus symbool te dragen in een functie waarbinnen religie niet hoeft te worden uitgedragen, maar goed. Dat is mijn persoonlijke mening. Ik vind wel dat het moet kunnen.

EDIT// aanvulling: ik vind wel dat als religieuze symbolen mogen, ook politieke symbolen mogen. En ook tatoeages, piercings etc.

Liekje81

Manque ik denk juist bv als politieagent, dat het bij sommige mensen een voordeel is, als ze ook eens een hoofddoekje zien ofzo. Ik kan me voorstellen dat je je daarmee kunt identificeren. Wat moet een marrokkaans kindje bv denken bij agenten die nooit een hoofddoek om hebben? Juist kinderen kunnen dan zien: zij heeft een hoofddoek, ik kan dus ook politieagente worden.
Ben niet zo goed in onder woorden brengen wat ik bedoel, maar hopelijk duidelijk.

Sevenof9

Ik ben het ermee eens. Ik zou niet weten wat erop tegen is, ik vind iemand niet ineens minder neutraal wanneer je een religieus symbool draagt. Ik ga ervan uit dat mensen hun werk goed doen en als ze dat niet doen denk ik niet dat dat te maken heeft met het dragen van een bepaald symbool. Bovendien mag je als ambtenaar ook kiezen of je een eed of belofte aflegt, die eed is ook religieus. Dus als je dan religieuze symbolen verbiedt zou ik de eed ook afschaffen.

Nescio

Ik ben het er helemaal mee eens.

Manque

Liekje81 Ah ja, een hoofddoek. Ik draag ook regelmatig een hoofddoek, dat zegt me niet zoveel denk ik 😂 Ik dacht meer aan een kruisje of een davidster aan een ketting.

Een hoofddoek mag bij ons op de afdeling niet gedragen worden ivm veiligheid, overigens. Wurggevaar. Kan me voorstellen dat zoiets in andere functies ook mee kan spelen.

Edit// maar ik snap wat je bedoelt. Representatie kan heel belangrijk zijn.

Vulpen

Ik weet het niet. Misschien over 24 uur wel, na al jullie reacties 😉

Enerzijds denk ik: niemand is neutraal. We zijn geen robots of zo en dat hoeft ook niet, je blijft altijd een mens die een bepaalde rol aanneemt en inderdaad, je moet er gewoon op vertrouwen dat iemand z'n werk goed doet en eventuele persoonlijke overtuigingen aan de kant kan zetten als die botst met de wet of met het doel van je werk. Ik heb zelf ook aspecten in m'n werk waar ik zelf erg op tegen ben, maar het is mijn werk dus ik doe wat m'n werkgever wil. Dus dat kan gewoon, en of iemand nu wel of geen religieus symbool draagt verandert toch diens overtuigingen niet dus kun je het net zo goed toestaan. Ik bedoel: het is niet alsof iemand met extremistische opvattingen ineens geen extremistische opvattingen meer heeft als diegene z'n kruisje/keppeltje/hoofddoek/whatever niet meer naar z'n werk draagt.

Anderzijds zijn er bepaalde kwesties waarbij je als burger een ambtenaar nodig hebt/met een amtenaar te maken krijgt die behoorlijk delicaat of persoonlijk kunnen zijn. En als je dan tegenover iemand komt te zitten die een symbool draagt waaruit blijkt dat diegene waarschijnlijk opvattingen heeft waardoor die jou niet volledig accepteert dan is dat wel heftig (en ja, ik snap dat je niet exact kunt weten wat iemands opvattingen zijn aan de hand van eventuele religieuze symbolen). Voor de burger kan het wel degelijk prettiger zijn om met iemand te maken te krijgen die zich seculier presenteert. Dus ik weet het niet.

Liekje81

Vulpen maar ik vind dat iedereen iedereen moet accepteren, ongeacht geloofsovertuiging ofzo. In theorie zou het niet uit moeten maken. De praktijk zal waarschijnlijk anders zijn helaas.

Jessie80

Vulpen weet het niet. Misschien over 24 uur wel, na al jullie reacties 😉

Nou, ik was bij het zien van de stelling redelijk zwart wit, als in "natuurlijk moet dat gewoon kunnen" en door sommige reacties ga ik nu wel twijfelen.

Moet zeggen dat ik de wetgeving ook niet goed genoeg ken om te weten waar wel en niet mag. Dat een hoofddoek niet mag om veiligheidsredenen voor een agente kan ik me indenken, maar hoe zit dat dan bij een rechter of openbaar aanklager die eigenlijk een toga draagt zodat hij/zij in functie is en niet als persoon daar staat?

Honkeytonk

Ik ben het er niet mee eens. Ambtenaren hebben een overheids functie en die moet ten alle tijden religie neutraal zijn. Ik zie geen toegevoegde waarde en negatieve waarde zie ik wel, je zal dan altijd mensen hebben die niet willen met iemand van een bepaalde religie of bv als ik zie dat iemand een kruisje draagt , zou ik me daarbij gewoon niet prettig voelen vanwege negatieve ervaring bij dat geloof.

Ik ga zelfs zo ver, dat ik vind dat zorgverleners in dienst niet hun religie zouden mogen uiten. Een arts die actief perse wilt uiten dat je christelijk is, zou voor mij dus een reden zijn om specifiek naar een ander te vragen. Omdat ik dus dan zou twijfelen aan uitspraken. Zijn ze gebaseerd op wetenschap.of religie.

Als je zo perse zichtbaar je religie wilt uitdragen, kan je het dus niet loskoppelen van je werk vind ik.

Liekje81

Honkeytonk daar kan ik me dan ook wel weer in vinden ja.

iMoeder

Honkeytonk of bv als ik zie dat iemand een kruisje draagt , zou ik me daarbij gewoon niet prettig voelen vanwege negatieve ervaring bij dat geloof

Maar dat zijn dus jouw eigen opvattingen en associaties bij een religie. Je weet helemaal niet wat die ander denkt of vind, op basis van een hoofddoek, keppel, kruisje etc. Ik vind dat je nogal moeilijk kunt verwachten van iemand anders dat ze zichzelf niet mogen zijn, om jou maar niet voor het hoofd te stoten.

Ik vind dat dus onnodig en nogal negatief hokjesdenken. En als je denkt dat iemand neutraler word van een kruisje uit doen, houd je alleen maar jezelf voor de gek.

Vulpen

Liekje81 maar ik vind dat iedereen iedereen moet accepteren, ongeacht geloofsovertuiging ofzo.

Haha ja dat vind ik ook. Ik durf er alleen niet op te vertrouwen dat elke ambtenaar er ook zo over denkt 😉 In theorie vind ik dat ik daarop moet vetrouwen. In de praktijk doe ik dat niet. Sowieso niet eigenlijk, los van religieuze symbolen.

Honkeytonk

Liekje81 oh maar dat vind ik ook. Maar in de praktijk werkt het toch niet zo. Als ik alleen al naar mezelf kijk, heb ik toch bepaalde trauma's opgelopen, waardoor ik soms twijfel bij mensen die uitgesproken religie tonen. En dat ligt aan mij, dat klopt. Maar de overheid is voor iedereen. Dus die moet zorgen dat ik die twijfel niet heb.

Is heel hard besef ik me. Misschien moet ik daar toch ooit over bijstellen. Maar vooralsnog heb ik geen redenen omdat te doen. Maar sta er wel voor open.

Manque

Vulpen Ik ben het volkomen met je eens. Ik vind het ook moeilijk om erop te vertrouwen dat men hun religieuze overtuigingen niet laat meespelen in de uitvoering van hun functie, zeker als men het nodig acht om zo'n symbool actief te dragen bij het uitvoeren van de functie, maar...! Het moet maar gewoon.

Andersom klopt het namelijk zéker niet. Je kunt iemand niet incrimineren om het dragen van een symbool.

iMoeder

[verwijderd] Dat kan een persoon uiteraard alsnog doen, maar een hoofddoek of een kruisje bevestigd een tweede paar wetten en regels.

Hoezo?

Honkeytonk

iMoeder maar waarom is het niet erg als ik mezelf niet mag zijn? Dat is dus geen probleem? Omdat ik geen religie heb , doe ik er niet toe of? Of mag ik dan iemand weigeren als ambtenaar op basis van religie? (Terwijl de overheid helemaal geen religie zou moeten zijn..).

Omdat iemand anders mij graag duidelijk wil maken dat hij christelijk is, maar dat zal hij niet laten meespelen. Waarom wil je het mij dan perse duidelijk maken? Ik zie daar geen meerwaarde van in.

Ik draag op mijn werk ook gewoon nette kleding, verplicht door werk , terwijl ik thuis het liefste gewoon alleen in een oversized shirt rondloopt. Tsja. Dat heb je nu eenmaal als.je werkt. Zint het je niet, ga je fijn ander werk doen. Probleem opgelost.

Ik heb geen keuze als.burger hoor. Ik mag nu niet iemand kiezen bij wie ik aangifte wilt doen enz. Dat wordt voor mij bepaald. Dus dan moet die iemand zich neutraal voordoen.

[verwijderd]

iMoeder omdat bijv Bijbelse wetten en regels soms haaks staan op die van de Nederlandse wet en regelgeving.

iMoeder

[verwijderd] Maar je gelooft toch niet echt oprecht dat iemand met bijv een hoofddoek, automatisch wil uitdragen dat ze homo’s wil stenigen? Om maar wat te noemen.

Dus hoezo pak je dan de meest extreme interpretatie van een religie die er is. En ga je er daarna vanuit dat iedereen in die groep dat gelooft, onderschrijft en bovendien dat diegene daardoor jou ook anders zal behandelen. En in plaats van dat we als maatschappij dan zeggen van nou KleineLai, dat is wel ietwat discriminatie om zoiets te denken over iemand die je helemaal niet kent, op basis van uiterlijk. Zeggen we dan tegen degene met een geloof, hey doe jij even alsof je geen geloof hebt, dan heeft mevrouw Lai er geen last van.

Vind ik omgekeerde wereld dus.

« Vorige pagina Volgende pagina »