Alfamannen; is er nog ruimte voor de ‘echte man’?

iMoeder

https://www.vpro.nl/programmas/tegenlicht/kijk/afleveringen/2019-2020/alfamannen.html

Dit is een gespreksonderwerp waar ik het vaak over heb met mijn vriend. De balans tussen feminisme, gender fluïde en aan de andere kant ruimte om juist wel erg mannelijk of erg vrouwelijk te zijn, als je überhaupt wel zo moet willen noemen. Het ruimte willen geven zodat iedereen zichzelf kan zijn. De me-too beweging en het belang daarvan. Maar ook weer een stukje vertrutting en waar de grens dan ligt.
Mijn vriend en ik identificeren onszelf allebei als ‘Alfa’s’. Ik zet het tussen aanhalingstekens omdat er vaak een negatieve associatie mee is van met name mannen zoals in deze docu, die vooral willen barbecueën en heel mannelijk vlees eten en in de sportschool trainen. En vrouwen die dan enorme bitches zijn met haar op hun tanden en een kort pittig kapsel. De stereotypen zeg maar. Wat ik niet bedoel.

Ik ben dus benieuwd naar deze docu. Wel een beetje bang dat het een beetje overtrokken verhaal wordt. Maar we gaan het zien. 😊

Manque

iMoeder Wat bedoel jij met alfa's?

Ik denk meteen aan dominant, een leiderschapsrol innemend (die niet per se wordt toebedeeld). Maar ik ben wel benieuwd naar jouw beschrijving en in welk gedrag van je vriend en jou je dat terugziet.

Manque

iMoeder Ik dacht dat de titel van dit topic ook de titel van de documentaire was, maar ik zie via de link dat het 'Alfamannen' heet. Ik vond het al een paradoxale titel 😅 Want als een alfaman niet erkend wordt, is het per definitie geen alfaman, toch? En wat is de waarde van het toekennen van het woord 'echt' aan een alfaman?

Ik ben wel benieuwd, zal het zeker kijken (via npo.nl)

[verwijderd]

Ik weet niet zo goed wat voor man ze hier precies bedoelen, is het überhaupt niet een en al stereotypering?
Hoe zie jij Alfa?

Ik heb met Alfa mannen vooral de associatie met de boekenwereld, waarin ze erg populair zijn binnen bepaalde genres. In dat soort gevallen staat Alfa gelijk aan klootzak, denk aan de Christian Grey types: dominant, controlerend, jaloers. Vréselijk.
Aan de andere kant, ik kan ook helemaal niks met het stereotype voetbal, boeren, en bier.
Beiden associeer ik met respectloos gedrag naar vrouwen overigens.

Ik hou wel van de moderne man, als daarmee bedoelt wordt dat hij praat over zijn gevoelens en zich kwetsbaar op durft te stellen. Voor mij zit daar kracht in, wat ik erg aantrekkelijk vind.
Verzorgd uiterlijk, empathisch, diepgang in gesprekken, dat soort dingen.

Vulpen

Manque Wat bedoel jij met alfa's?

Geesteswetenschappers, versta ik daaronder😎

Zoals @iMoeder het beschrijft lijken het me een soort supermensen, zoals de maatschappij wil dat men is, althans op de werkvloer.

iMoeder

@[verwijderd] en @Manque Een alfa man is voor mij een man die zelfverzekerd is en geen onzin pikt. Die weet wie hij is, doet wat hij zegt en er niet omheen draait of achter je rug wat anders zegt. Een what you see is what you get type. Zonder daarbij arrogant, kwetsend, een klootzak etc te zijn. Zulke types zie ik al nepperds, omdat ik denk dat dat voorkomt uit angst en onzekerheid en dan heb je het dus niet. Een echte alfa man voelt zich ook niet bedreigd door sterke vrouwen omdat hij die juist prettig en aantrekkelijk vind. Zijn gezin, familie en mensen om wie hij geeft neemt hij het voor op als die in moeilijkheden zitten. En gaat daarbij confrontaties niet uit de weg. Maar niet iemand die altijd het centrum van de aandacht is.

Een alfa vrouw is een vrouw die zowel vrouwelijk als onafhankelijk en zelfbewust is. Die veel draagkracht heeft en niet opgeeft bij tegenslag. Een bepaalde vechtlust heeft, zich op haar gemak voelt bij haar eigen seksualiteit, zelfverzekerd is en ook niet bang om die te laten zien. Ondanks dat dat vaak weerstand op roept dat ze te hard is of een bitch. En alfa vrouwen voelen zich aangetrokken tot alfa mannen. Andere mannen zijn wel lief maar daar denderen ze overheen.

[verwijderd]

iMoeder ah oké. Dat vind ik inderdaad ook aantrekkelijk, maar kan in mijn ogen ook bij de modernere man horen.
Ik moet ook niks hebben van mannen waar ik overheen kan lopen, maar die zijn er in alle type mannen toch? Zelfvertrouwen is voor mij niet gebonden aan voetbal/bier-types of meer metroseksuele mannen.

Maar misschien moet ik eerst de documentaire bekijken om te begrijpen wat ze hier precies bedoelen 😅

Nescio

In jouw beschrijving is mijn man ook zeker een alfaman @iMoeder. Zijn gezin komt op de eerste plaats, hij weet wie hij is en wat hij wil. No BS. Ik vind dat verhelderend en fijn, maar het kan ook wat rauw overkomen.

Wie of wat ik zelf ben weet ik in deze niet goed. Ik ben allergisch voor vertrutting, toegesproken worden of andere soorten van badinerend gedrag. Zo'n Thierry Baudet, ik word daar fysiek misselijk van. Omdat het een en al schijn is, die man. Dat is nou eens geen echte vent. Terwijl mijn broer, die gay is, absoluut wel een echte man is. Met de nadruk op echt.

Het gaat voor mij om echt zijn, oprecht durven zijn en je kwetsbaar opstellen, onafhankelijk van geslacht. En je oriëntatie maakt ook helemaal niks uit.

[verwijderd]

Manque Want als een alfaman niet erkend wordt, is het per definitie geen alfaman, toch?

Maar heeft een alfaman die erkenning van anderen wel nodig of is zijn eigen gevoel daarin het enige wat telt? 🤔

iMoeder

Manque Volgens mij gaat de docu niet over wat een alfaman is. Maar meer de vraag of er nog plek is in de maatschappij voor mannelijke mannen. En waarom sommige mannen zich in hun zijn zo bedreigd voelen, dat gevoel krijgen dat er geen plek meer is voor hen etc.

Wat een alfa is (voor mij), dat heb ik onder woorden gebracht omdat je me dat vroeg. En ik denk dat dus echte alfa mannen dat gevoel eigenlijk niet hebben. Mijn vriend ziet bijv wel een trend naar een bepaalde feminisering. Maar hij heeft daardoor niet het gevoel dat hij niet zichzelf kan zijn of zo.

Manque

[verwijderd] Nou, als je allerlei moderne, eigen definities gaat geven van het woord 'alfaman', zou dat kunnen. Maar in principe is het gewoon het dier dat de groep regeert.

Maar ik ben benieuwd wat voor definities we allemaal nog gaan horen in de documentaire.

[verwijderd]

iMoeder Mijn vriend ziet bijv wel een trend naar een bepaalde feminisering.

Dit is iets waar ik het met mijn vriend ook wel eens over gehad heb. Hij is daar juist wel blij mee, omdat de hele instelling van mannen mogen niet huilen/moeten hard zijn gewoon niet bij hem past (ENFJ).
Maar dat meteen feminisering is of gewoon binnen de trend van diversiteit en acceptatie valt weet ik niet.

Toch herken ik hem ook wel weer binnen de omschrijving van jouw visie van alfa, hij staat verdomd stevig in zijn schoenen (moet ook wel als hij een relatie met mij volhoudt 😂), is duidelijk in het aangeven van zijn grenzen, zelfverzekerd en loopt niet snel weg van een confrontatie.