Snelweg naar 100 km/u

[verwijderd]

fafa maakt het op mondiale schaal niet heel veel uit wáár er een teveel aan stikstof geproduceerd wordt.

Dat is dus niet waar.

Jessie80

[verwijderd] omdat ik denk dat het voor sommige plantjes inderdaad te laat is en dat er dan misschien wel minder stikstof komt maar dezelfde plantjes ook wel eens last zouden kunnen hebben van de droogte en andere zaken. En dan lijkt mij bescherming van grotere gebieden met grotere kans van slagen een beter pad om in te slaan.

[verwijderd]

Jessie80 Waar baseer je dat vermoeden op? Is daar daadwerkelijk onderzoek naar gedaan? Heb je daar bronnen over?

Jessie80

[verwijderd] ik heb stukken gelezen over hoe politici vanuit heel Europa met verbazing hebben gekeken naar wat wij onszelf hebben aangedaan met onze keuzes. Maar die zijn uit agrarische tijdschriften en dus biased. En ik ben enorm toe aan mijn bed, dus ik laat het even hierbij. Je mag het als mijn mening beschouwen (stond er ook "Ik denk").

Jessie80

[verwijderd] Maar wij hóeven onze eigen levensmiddelen daar niet vandaan te halen. Wij kunnen prima ons eigen voedsel produceren

Klopt. Net als dat het klopt dat we best een stukje vlees minder kunnen eten zoals iMoeder zegt maar dat is niet wat er gebeurt. De boeren hier produceren waar de markt om vraagt binnen de opgelegde regels. Feit is dat de markt verziekt is en dat we (again algemeen, niet wij op dit forum) uiteindelijk in de supermarkt onze portemonnee laten spreken. En dat ze in Duitsland op 300 meter over de grens met Nederlands natura 2000 gebied megastallen bouwen terwijl we tegelijkertijd in Nederland een paar ton stoppen in het verplaatsen van een aantal bedrijven die in de 2 km cirkel liggen. Tja, en dan denk ik dat je het geld dat je slechts eenmaal kunt inzetten niet goed inzet.

[verwijderd]

Jessie80 Klopt. Net als dat het klopt dat we best een stukje vlees minder kunnen eten zoals iMoeder zegt maar dat is niet wat er gebeurt. De boeren hier produceren waar de markt om vraagt binnen de opgelegde regels.

Nee hoor, dat klopt niet. De vleesconsumptie is afgelopen jaren wel degelijk (licht) gedaald. En de boeren produceren waar de internationale markt om vraagt, niet waar de Nederlandse mark om vraagt.

[verwijderd]

Jessie80 Ik had het nog niet eerder voorbij zien komen en vroeg me af of dat niet een beetje whishfull thinking is, om op die manier te kunnen legitimeren dat je een natuurgebied niet meer gaat beschermen. Maar eerlijk gezegd, zelfs als het waar is dat er soorten zijn die door de stikstofregels beschermd worden, maar eigenlijk al niet meer te redden zijn, dan nog vind ik dat we de natura2000 gebieden moeten handhaven. Die gebieden zijn nog steeds waardevolle natuurgebieden, ook als die ene soort er niet meer in voorkomt.

Vulpen

En wat denken jullie van het idee de stikstof te reduceren door het vee ander soort voedsel te geven of het mest en de urine te scheiden waardoor geen stikstof ontstaat, waar ze het in Even tot hier over hadden?

Zie bijvoorbeeld https://www.wur.nl/nl/project/Scheiding-van-urine-en-feces.htm

Jessie80

Vulpen bij die enzymen in het veevoer zijn al wel enkele kanttekeningen geplaatst. Is niet zo rooskleurig als DSM ons wil doen geloven: https://www.nieuweoogst.nl/nieuws/2019/11/09/is-het-enzym-van-dsm-de-redder-in-nood
Misschien is het goed dat de overheid eens gaat kijken in nieuwe stallen; je zou het door de berichtgeving niet zeggen maar er is veel innovatie binnen de agrarische sector. Wij hebben al luchtwassers en vloeren waardoor onze stallen al aan de nieuwste richtlijnen voldoen. Probleem van veel boeren zit hem dan ook in het feit dat dat soort investeringen worden tegengewerkt door regelgeving die met het jaar verandert. Onze stal is nu 4 jaar oud maar er staan minder koeien in dan zou kunnen (binnen de nieuwe stikstofnormen!) vanwege een regel die is ingevoerd op het moment dat de eerste koeien de stal in liepen. Daar kan je geen bedrijfsvoering op plannen... er is toen ook al een regeling geweest voor melkveehouders die wilden stoppen en deze zat binnen 24 uur vol. De klassen op de agrarische scholen worden kleiner en kleiner omdat er steeds minder mensen zijn die dit vak ambiëren doordat ze zich niet gewaardeerd voelen als boer en ze van hun ouders horen dat het ze onmogelijk wordt gemaakt hun vaak uit te voeren. Dus op den duur lost het probleem zich vanzelf op...

Vulpen

Jessie80 Het is echt handig dat jij op dit forum zit, bedankt voor je antwoord 🙂 Maar dat er veel innovatie is, weten de meeste mensen denk ik wel hoor! Hoewel ik las dat die luchtwassers ook weer niet zo goed werken als gehoopt. Snap dat dat soort dingen soms moedeloos maakt.

[verwijderd]

Je moet het probleem aanpakken bij de bron(nen). Minder vee. En iedereen moet minder vlees eten. Worden we meteen gezonder van dus win-win. Al het andere is wat mij betreft geneuzel in de marge.

fafa

[verwijderd]

In principe met je eens hoor. Dat zou moeten. Maar hoe kun je dat als overheid afdwingen?
Het enige wat je zou kunnen doen is vlees en zuivel duurder maken met belasting (en dat geld dan terug laten vloeien naar boerenbedrijven in de vorm van subsidie op "schonere" stallen?)
Maar dan ga je als overheid vlees eten elitairder maken. Wat mij betreft prima, maar ik denk dat de barbecueënde minima dan volgende week op het malieveld staan.

Schuurpapier

Zonder deel te nemen aan de discussie (vind het prima..), deze vind ik wel grappig 🤣

tupp

iMoeder
Misschien maar 2% van de werkgelegenheid, maar het aandeel aan onze economie is veel groter. Volgens mij iets van 20%, maar kan het nu even niet factchecken.
#wachtkamer-berichtje-bijna-aan-de-beurt

tupp

tupp Het duurt toch langer 😉 En 20% leek me idioot veel. Cijfers variëren van 4٪ tot 7,5% ongeveer.

Manque

fafa Toch lijkt het me niet meer dan terecht dat vlees een luxeproduct zou moeten zijn. Het is schandalig goedkoop, het vlees hier in Nederland.

Ik denk dat het en-en-en moet zijn. Vlees en andere dierlijke producten hoger belasten, de veestapel terugdringen, investeren in schone industrie, stikstofuitstoot terugdringen, alles. Onze politici hebben op mondiaal niveau uitspraken gedaan over de urgentie van maatregelen, voeg dan een keer daad bij woord.

Ik ben persoonlijk echt niet zo heel erg bezig met het milieu, ik voel maar weinig betrokkenheid, maar ik vind wel dat als er serieuze aanwijzingen zijn dat zich onomkeerbare, problematische processen afspelen, je niet zo moet gaan zitten miepen. Als je het in een groter geheel wil zien, moeten er ook grote gebaren komen. En daarvoor moeten we -denk ik- heel veel inleveren op onze huidige levensstandaard.

[verwijderd]

fafa Afgezien van want Manque en iMoeder al zeggen over het duurder maken van vlees, vind ik dat we hierin niet alleen afwachtend naar de overheid moeten kijken naar wat zij gaan doen om de vleesconsumptie te verminderen. Er moet echt een omslag komen in het denken van ons als maatschappij over het eten van vlees. En gelukkig is dat al gaande. De afgelopen jaren is de vleesconsumptie gedaald en ik verwacht dat die nog verder gaat dalen, want steeds meer mensen hebben het besef dat een paar keer per week vlees eten voldoende is, dat je niet elke dag vlees hoeft te eten. Er zijn ook steeds meer vegetarische alternatieven op de markt die echt lekker zijn, dus dat maakt een paar keer per week vegetarisch eten ook veel toegankelijker.

En die onbenullige hoeveelheden vlees die er bij barbecues doorheen gaan zijn mij al jaren een doorn in het oog. Normaal gesproken eet je bij de maaltijd (als je vlees eet) één stuk vlees. Waarom dat bij een barbecue ineens zes tot acht grote stukken vlees moeten zijn is mij echt een raadsel.

aardbeitjes

Barbecueënde minima 🤣 sorry het is niet grappig maar ik zit hier wel te lachen. Worstjes braden op het malieveld

iMoeder

Waarom kunnen we niet gewoon voor veehouders langzaam de subsidie kraan dicht draaien? Ik vind dat sowieso een raar systeem. In ieder ander beroep moet je maar gewoon wat anders gaan doen als je iets doet waarvan je niet rond kunt komen. En dan word het vlees vanzelf duurder.

fafa

[verwijderd] Er moet echt een omslag komen in het denken van ons als maatschappij over het eten van vlees.

Ja, maar hoe wil jij die omslag als burger dan bewerkstelligen? Iedere dag een uur overal in de buurt aanbellen om te vertellen dat je minder vlees moet eten? En dan gaan je buren daarnaar luisteren?
Het is makkelijk om te zeggen "zo zou het moeten". Maar dat is gewoon niet de realiteit. En daar kan ik als burger in mn eentje niks aan veranderen. (Behalve doneren aan wakker dier oid om mijn medeburgers te informeren) De overheid is de enige die echt kan sturen.

tupp

[verwijderd] Die vele stukken vlees bij de barbecue zijn er simpelweg omdat het zo lekker is.🤤 Vlees op zich al en vanaf de barbecue (een echte, niet zo'n gasding) al helemaal.
Ik nog maar 1 of 2 keer per week kleine porties vlees. Deze zomer hebben we 1x echt zo'n feestbarbecue gehad. Toen heb ik doorgegeven dat voor oudste zoon en mij geen vleespakket besteld hoefde te worden. We hebben zelf vega-varianten meegenomen. En we hebben heus lekker gegeten... maar in alle eerlijkheid heb ik wel al het vlees dat overbleef ook heerlijk op zitten smullen.

Dat vind ik ook echt erg trouwens: de hoeveelheid vlees die overblijft en weggegooid wordt. Dus het mag van mij echt minder hoor, bij de BBQ. Salades en andere bijgerechten zonder vlees mogen een grotere rol krijgen, zodat je met minder vlees genoeg hebt. En het vlees dat er is, ook echt opgegeten wordt. (Salade weggooien is ook zonde, maar in mijn beleving toch minder erg.)
Maar ik snap wel waaruit de gewoonte van vlees voorkomt. Veel mensen vinden dat toch het lekkerst. En als er geen morele bezwaren zouden zijn, zou ik liefst elke dag echt een flinke portie vlees eten.

Manque

[verwijderd] De afgelopen jaren is de vleesconsumptie gedaald en ik verwacht dat die nog verder gaat dalen, want steeds meer mensen hebben het besef dat een paar keer per week vlees eten voldoende is, dat je niet elke dag vlees hoeft te eten.

Volgens mij was eerder dit jaar nog volop in het nieuws dat de vleesconsumptie blijft stijgen t.o.v. eerdere jaren.

[verwijderd]

fafa Klopt, de overheid is de enige die kan sturen en dat moeten ze ook zeker gaan doen. Maar de trend is gelukkig dat er al steeds meer burgers zijn die minder vlees eten. Ik bedoel natuurlijk niet dat je als burger van deur tot deur moet gaan, of dat je op een aardappeljistje in een drukke winkelstraat moet gaan staan. Maar als de mensen die vanuit overtuiging minder vlees eten zich daarover meer en meer gaan uitspreken, wanneer de gelegenheid zich voordoet op een verjaardag, een borrel of met collega's, dan zal dat hopelijk ook effect hebben.

Manque

fafa Het is makkelijk om te zeggen "zo zou het moeten". Maar dat is gewoon niet de realiteit. En daar kan ik als burger in mn eentje niks aan veranderen. (Behalve doneren aan wakker dier oid om mijn medeburgers te informeren) De overheid is de enige die echt kan sturen.

Ik vind het ook echt wel een taak van de overheid om vlees zwaarder te belasten. Gezamenlijk doel, gezamenlijke taak.

Sevenof9

fafa daar ben ik het niet mee eens, als burger kunje best veel invloed hebben. Ik eet nu 12,5 jaar geen vlees meer en ik probeer nooit mensen te overtuigen dat zij dat ook moeten doen. Maar ik krijg veel vragen van mensen omdat ze zien dat ik anders eet. Ik beantwoord die vragen, mensen gaan erover nadenken, ze zien dat mijn eten er lekker uit ziet enzovoort. Ik heb echt al heel vaak meegemaakt dat mensen naar me toe kwamen om te zeggen dat ze minder vlees zijn gaan eten of vegetarier zijn geworden of thuis veganistisch zijn gaan eten enzovoort. Daar hoef ik niet voor bij mensen aan te bellen. Ik had zelf niet verwacht dat ik dit effect zou hebben op anderen, soms berijk je meer dan je denkt. En wereldwijd gezien hebben die paar mensen natuurlijk zelf ook weinig invloed, maar die mensen praten ook weer met anderen en die worden ook weer beïnvloed enzovoort. Ik vind het ook een verantwoordelijkheid van de overheid, maar als overheid en burgers steeds maar naar elkaar blijven wijzen gebeurt er nooit wat.

« Vorige pagina Volgende pagina »