Opzoek naar balans; racisme discussie topic

Sevenof9

[verwijderd] Ik heb de andere kleuren niet gezien, alleen die rozige en de zwarte. Als er ook andere kleuren zijn vind ik het wel een ander verhaal, maar als iemand alleen de zwarte koopt en daarmee over straat loopt hebben andere mensen het beeld van de hele collectie niet in hun hoofd en zien ze het misschien nog steeds als blackface. Dat maakt het nog steeds wel lastig vind ik, had ik net nog niet bedacht, dat mensen natuurlijk niet de rest van de collectie zien als iemand alleen met die zwarte rondloopt 😉

[verwijderd]

Jullie gaan hard😫. Ik reageer later uitgebreid

Manque

[verwijderd] Jammer dat je oorspronkelijke vraag/onderwerp alweer zoek is geraakt... Het blijft een moeilijk onderwerp om te begrenzen in een discussie.

Sevenof9

Mary Maar ik heb het hier toch helemaal niet over? Ik vind het heel erg voor je dochter dat ze is uitgemaakt voor racist. Maar wie wie belachelijk maakt, jouw dochter is door iemand uitgemaakt voor racist. Dat is erg, maar donkere mensen zijn jarenlang structureel mishandeld en misbruikt. Dat hebben wij niet gedaan, het gaat ook niet om een schuldige aanwijzen, maar het zou wel aardig zijn als we ze er ook niet de hele tijd mee confronteren door zulke slippers bijvoorbeeld. Ik heb nergens gezegd dat ik vind dat blanken gestraft moeten worden voor slavernij en Sylvana Simons vind ik een vreselijk mens. Maar dat wat je zegt slaat inhoudelijk totaal niet op dat wat ik gezegd heb.

Sevenof9

Manque Het zou al makkelijker zijn als mensen hun eigen sentimenten niet de discussie in zouden gooien denk ik. Daardoor wordt het zo lastig luisteren naar een ander.

[verwijderd]

Manque Ik ga later een poging doen om weer terug te keren naar die vraag.

Hooyo-shimbir

Sevenof9 precies. Gewoon soms even buiten je eigen schoenen gaan staan en je oprecht proberen in te leven in de belevingswereld van een ander. En daarmee hoef je het niet gelijk overal mee eens te zijn. Maar door iig de emotie van een ander te erkennen en daarmee een respectvolle open discussie aangaan is al heel wat anders dan wanneer je zonder te willen afwijken van je eigen standpunt een gesprek ingaat.

debaky

Sevenof9 Ik ga verder niet in over de hele zwarte pieten discussie ;-)
Maar ik vind het eerlijk gezegd heel erg krom dat een blank persoon een dik persoon een weet ik veel wat voor persoon anders dan een donker persoon het dan maar goed moet vinden dat hun wel belachelijk gemaakt mogen worden en dat dat niet als iets '' ergs '' gezien kan worden maar dat we dat allemaal wel erg moeten vinden als een donker persoon zich belachelijk gemaakt voelt om iets wat in het verleden is gebeurd. Ik vind dat echt de omgekeerde wereld.

Hooyo-shimbir Maar wij blanke mensen worden dan toch ook gediscrimineerd? Hoe vaak ik hier wel niet hoor op het schoolplein '' Hey kaaskop '' maar is dat dan meteen minder erg omdat wij blanke vroeger niet als slaven zijn gehouden? En ik zal nooit ontkennen dat er geen racisme is want dat is er maar dat is er niet alleen bij donker mensen. En ik kan mij heel eerlijk gezegd misschien moeilijk vinden in de kijk op ( om even in de slippers van Katy te blijven ) die mensen hebben op de slippers, ik kan mij gewoon niet voorstellen dat mensen zich daar werkelijk door gediscrimineerd voelen. Daarmee zeg ik niet dat het er niet is maar ik vind het moeilijk om te begrijpen.

Laat ik even duidelijk maken dat ik absoluut tegen racisme ben maar ik ben tegen racisme in de algemeenheid. Ik vind dat er nu teveel de nadruk word gelegd op de kleur en alles wat met blackface te maken heeft en dat vind ik niet kunnen.

Hooyo-shimbir

debaky als je kaaskop met kanker neger wilt vergelijken moet je dat vooral doen 🙄 dan ben ik verder uitgesproken.

Sevenof9

debaky Maar ik vind het eerlijk gezegd heel erg krom dat een blank persoon een dik persoon een weet ik veel wat voor persoon anders dan een donker persoon het dan maar goed moet vinden dat hun wel belachelijk gemaakt mogen worden

Dat heb ik toch nooit gezegd? Ik heb gezegd dat belachelijk maken op zich geen probleem is, er wordt zoveel belachelijk gemaakt, dat is het idee achter comedy/cabaret. Maar iedereen heeft het recht om zich gekwetst te voelen en daar iets van te zeggen. Maar bijvoorbeeld, bij the ministry of silly walks van Monty Python wordt de politiek belachelijk gemaakt, ik geloof niet dat iemand zich daardoor gekwetst voelt. Waarom maak je mijn woorden steeds groter? Je grijpt steeds iets aan wat ik niet gezegd heb, zo is het voor mij heel lastig een gesprek voeren. Ik probeer mezelf duidelijk te maken en onderbouw volgens mij wat ik gezegd heb, je stelt me een vraag, ik leg iets uit en dan ga je daar verder niet op in en kom je weer met iets anders wat ik niet gezegd heb aan. Nu heb ik het weer uitgelegd, allemaal prima, maar ik vraag me af of je daadwerkelijk vragen stelt omdat je iets wilt begrijpen of dat je gewoon een punt wilt maken? Ik zou het serieus fijn vinden als je gewoon kan reageren op wat ik gezegd heb en niet op jouw interpretatie van wat ik gezegd heb. Het lijkt nu alsof we het enorm oneens zijn, terwijl ik ook al een paar keer heb gezegd dat ik je best begrijp en in het Efteling topic heb ik ook al gezegd dat die veranderingen in carnaval festival wat mij betreft niet zo nodig zijn, maar dat ik er ook niks op tegen heb.

debaky

Hooyo-shimbir Ik vergelijk dat niet met elkaar, ik bedoelde er meer mee te zeggen dat overal gediscrimineerd word en niet enkel bij donkere mensen.

debaky

Sevenof9 Ik ging niet op de hele zwarte pieten discussie, nee dat klopt daar heb ik ook totaal geen behoefte aan. Ik heb ook al meerdere keren aangegeven dat ik het allemaal misschien niet zie omdat ik er anders tegenaan kijk dan iemand die er wel racisme in ziet. Daarmee wil ik niet zeggen dat ik het niet wil zien, ik probeer het te begrijpen maar ik zie het oprecht niet.

En je zei toch echt dat je belachelijk maken prima vind maar dat je het alleen niet goed vind als het om een grote groep mensen gaat vanwege hun huidskleur. Ik vind dat apart omdat het bij mij over komt dat je dan bijvoorbeeld wel een belachelijke grap over Joden kan maken maar niet over een donker persoon.

Maar laten we er maar over ophouden. Ik blijf bij mijn mening, ik vind het oprecht vervelend voor de mensen die zich gediscrimineerd voelen maar ik vind vind ook dat men tegenwoordig doorslaat in de hele discussie omtrent racisme. Ik respecteer jullie mening maar respecteer die van mij dan ook.

Hooyo-shimbir

debaky ongetwijfeld, wil niet zeggen dat om die reden t onzin om je gediscrimineerd te voelen. En donkere mensen zullen dat helaas nou eenmaal sneller. Door het verleden, jammer dat het zo is maar het is zo. Door dat te erkennen kunnen we stappen gaan maken. Door te blijven zeuren dat ze zich aanstellen en dat wij blanken ook gediscrimineerd worden ga je geen veranderingen kunnen maken.
Je kan blijven zeggen wat je wilt maar als blanke kan je nooit niet precies weten hoe het is om gediscrimineerd te worden op basis van je huidskleur.

En mag ik vragen wat je precies racistisch vindt aan "kaaskop"?

Sevenof9

debaky Dat ontkent toch ook niemand?

[verwijderd]

@debaky heb je een idee hoe iemand die zich gediscrimeerd voelt op basis van huidskleur, dit het beste kan aanpakken zonder hiervan over racisme te spreken? En wanneer vind jij dat iets racistisch is. Waar ligt de grens voor jou? Maw wanneer mag iemand er nog iets over zeggen wanneer niet. Dat is eigenlijk de vraag voor jullie allemaal.

Sevenof9

[verwijderd] Ik vind dat je er altijd iets van mag zeggen, zeker als je direct met een persoon spreekt. Als het om onbewuste uitingen gaat die als kwetsend of racistisch worden opgevangen zou het in mijn ogen wel goed zijn om op een normale manier een gesprek aan te gaan en ook open te staan voor de ander, in plaats van gelijk te beschuldigen. Zo kunnen we van elkaar leren en kunnen ook eventuele misverstanden de wereld uit worden geholpen.

Sevenof9

debaky Je heb mij zelf gevraagd naar mijn mening over zwarte piet, waarom doe je dat dan als je er geen behoefte aan hebt? Als je het niet wilt weten, waarom vraag je dan iets aan mij en laat je mij de tijd nemen om een reactie te typen terwijl het je niet interesseert? En wat je zegt over grappen over Joden vind ik echt absurd, ik heb zelfs in dit topic Joden meerdere keren als voorbeeld gegeven en in een vergelijking aangegeven dat ik dat ook niet vind kunnen! Ik heb niet gezegd dat ik belachelijk maken alleen niet goed vind als het gaat om een grote groep mensen vanwege hun huidskleur. Je leest selectief en je verdraait mijn woorden. Ik heb helemaal geen moeite met jouw mening, prima dat je bij je mening blijft, maar waarom je dan op zo'n manier in gesprek moet gaan snap ik echt niet. Ik heb zelfs nooit gezegd dat ik je mening niet respecteer, maar wil wel dit zeggen: voor jouw manier van woorden verdraaien en selectief lezen kan ik geen respect opbrengen.

debaky

Ik ga van deze mooie zonnige zondag genieten dames. Fijne middag.

Hooyo-shimbir

debaky veel plezier

debaky

Sevenof9 Ik kan het niet laten om toch te reageren. Het interesseert mij allemaal wel degelijk, waar ik gewoon moe van word is dat alles zo overdreven word en dat het altijd en eeuwig die eindeloze discussies zijn, en dat zal vast komen omdat ik er totaal anders tegenaan kijk dan dat jij doet. Ik had je inderdaad misschien niet om je mening moeten vragen over zwarte piet maar goed dat deed ik wel en vind dat prima, ik heb er inderdaad alleen verder geen behoefte aan om er over door te gaan.

Ik verdraai absoluut geen woorden, misschien bedoel je ze anders dan ik ze interpreteert, dat zou kunnen maar ik haal gewoon de dingen uit je teksten zoals ze er staan.

Maar dan respecteer je mijn mening niet, hele dikke prima.

[verwijderd]

debaky Hoe denk jij dat we dit kunnen oplossen. Vind jij dan bv dat donkere mensen het gewoon hun gevoel moeten negeren? Hoe denk je dat zij dit het beste kunnen aanpakken?

Ik weet dat dat moeilijk is om te bepalen, en het daarom dus ook belangrijk is om eerst de definitie van racisme op 1 lijn te krijgen. En daarna inhoudelijk bepalen of iets racisme is of niet. Wat is voor jou racisme?

Sevenof9

debaky Maar dan respecteer je mijn mening niet, hele dikke prima.

Dit is wel echt precies wat ik bedoel, ik heb nergens gezegd dat ik je mening niet respecteer. Ik heb letterlijk gezegd dat ik je manier van gespreksvoering niet respecteer. Wat heb ik overdreven in mijn antwoord over zwarte piet? Ik heb volgens mij gewoon een opsomming gegeven van de historie van zwarte piet, een die nauwelijks gegeven wordt in de eindeloze discussies die inderdaad bijna altijd hetzelfde zijn (wat ook de reden is dat ik ook moe wordt van die discussie).

En wat je zegt over Joden, dat je zoiets uit mijn woorden haalt terwijl ik letterlijk het tegenovergestelde heb gezegd, dat komt op mij over als selectief lezen/verdraaien. Zeker aangezien ik je zelfs nog getagd heb in die post. Misschien bedoel je het niet zo, maar je geeft zelf al duidelijk aan dat je moe bent van de hele discussie. Zou het kunnen dat je daardoor moeite hebt met objectief lezen wat er gezegd is en dat je vanuit je eigen irritatie reageert? Mijn post was langer, maar wat ik over Joden zei:

Ik zie het een beetje zo: een swastika is een oud religieus symbool, een mooi symbool ook. Toch peins ik er niet over om dit te gaan dragen op straat en zéker niet met joodse mensen erbij. Die kunnen dit namelijk als heel kwetsend ervaren, ook al zou ik het als symbool van levenskracht of geluk kunnen zien.

« Vorige pagina Volgende pagina »