Efteling gaat Carnaval Festival aanpassen

Vulpen

Sevenof9 Ik zeg toch ook niet dat iedereen met problemen zo denkt, ik heb het over 'Sommige mensen [met problemen] die naar hun idee veroorzaakt/verergerd worden door de overheid/gutmenschen/buitenlanders' 😉

Los daarvan: mijn oma was al volwassen tijdens de Tweede Wereldoorlog en heeft ook geen makkelijke kindertijd gehad maar zij maakt juist overal een probleem van (ik ook overigens). Ligt ook gewoon aan de persoon :p Het is niet alsof mensen met 'echte' problemen niet mogen zaniken over kleinere problemen. Het is wel zo dat het niet oké is om dreigementen rond te strooien op Facebook, en dat het raadzaam is om alleen te tieren over dingen waar je echt hinder van ondervindt. Maar dat onderscheid is voor velen nu eenmaal lastig.

Sevenof9

Vulpen ik weet dat je dat niet zei, maar ik wilde even duidelijk maken wat ik bedoelde 😉 en misschien ligt het ook wel aan de persoon inderdaad.

Vulpen

Sevenof9 Hmm ja. Ik denk gewoon dat ik vind dat niemand extra problemen nodig heeft 😉

[verwijderd]

Ach ja, dat was te verwachten he, die reacties. De arme rechtse zieltjes toch, je kan ze toch ook niet hun kanibalen afnemen? 🤣

Top dat het aangepast wordt. Leef je in in een ander en doe niet zo dramatisch is mijn mening.

Cactusje

[verwijderd] De arme rechtse zieltjes toch,

Ik heb het idee dat mijn arme rechtse zieltje wat van deze opmerking moet vinden 😜😂😂.

Nu even serieus, het is gewoon moderniseren toch? Wat is het probleem? Je moderniseert je huis toch ook af en toe, of hebben de mopperkonten ook al 50 jaar dezelfde keuken?

Mary

Ik vind het triest dat het blijkbaar nodig is om die poppen aan te passen. Zouden mensen echt zo dom zijn dat ze denken dat alle Afrikanen met speren lopen en een ring in hun neus hebben?!

Daarbij vind ik het ook triest als je jezelf door dit soort karikaturen gediscrimineerd voelt. Elke bevolkingsgroep wordt daar namelijk op de hak genomen op een komische manier. Nederlanders lopen niet standaard op klompen, niet elke Duitser zit de hele dag aan het bier en niet elke Afrikaan heeft een ring door zijn neus. Als je je hierdoor gediscrimineerd voelt dan val je voor mij ook in de categorie domme mensen die ik hier boven heb beschreven.
Dan wordt het misschien tijd om een keer een rondreis door Afrika te maken zodat je de conclusie kan trekken dat de enige neusringen die je tegen zal komen, in de geiten van de Masai zitten.

Overigens begrijp ik wel dat de attractie enige aanpassing nodig heeft in het systeem, ik heb daar een paar jaar geleden een half uur vast gezeten en kan tot op heden geen Joki en Jet meer horen! 😂

iMoeder

Mary Het verschil is alleen wel dat dat soort racistische karikaturen heel lang zijn ingezet om zwarte mensen te behandelen als een soort dieren. En nog steeds voelen veel gekleurde mensen zich inferieur behandeld. En terecht, want dat blijkt ook steeds uit allerlei onderzoeken dat je als mens met een kleurtje anders behandeld word op 1001 kleine manieren, die bij elkaar voor een flinke achterstand zorgen. Waardoor je niet dezelfde eerlijke kansen krijgt als je witte medelanders.

Je kan zeggen; ook niet alle Nederlanders lopen op klompen. En dat klopt. Maar dat Nederlanders op klompen lopen is nooit gebruikt als stereotype om ons weg te zetten als niet-menselijk met alle gevolgen van dien.

[verwijderd]

Mary ik vind dat je niet voor een ander kan bepalen wat zij vervelend mogen vinden en wat niet. Als ze bijv een vrouw hadden neergezet in een keuken dan had ik dat ook niet leuk gevonden denk ik. Het geeft me een beetje een ongemakkelijk gevoel. Vrouwen hebben keihard gevochten voor gelijke rechten en dan is bijv. zo'n keuken scenario niet grappig imo.
Ik kan me voorstellen dat je als donker persoon al zoveel vooroordelen, grappen en karikaturen ziet en meemaakt dat zo'n onschuldige neusring gewoon vervelend is. De zoveelste grap, je wordt er moe van.

Gewoon aanpassen en het probleem is opgelost.

Mary

iMoeder Volgens mij werden donkere mensen behandeld als dieren in de tijd van de slavernij? En had men toen nog niet van de karikaturen?
De donkere mensen die ik (goed) ken, hebben overigens helemaal geen last van een ongelijke behandeling en zelf behandel ik ook ieder mens als mens. Ik ben het met je eens dat daar voor een hoop mensen nog wat te leren van valt. Maar ik vrees dat dit altijd wel zo zou blijven, omdat er altijd mensen zijn die in hokjes blijven denken. De witte persoon die wat over het kleurtje van een donkere persoon te zeggen heeft, de moslim die wat over de joden te zeggen heeft en kinderen die wat over rood haar zeggen etc. In mijn ogen blijft het de kunst om daar boven te staan.
En ja, ook ik ben flink gediscrimineerd in mijn leven.

Mary

[verwijderd] In mijn ogen blijft het een kwestie van omdenken, waarom zou er geen vrouw in de keuken mogen staan? Feit blijft dat volgens mij dat het meestal de vrouwen in het gezin zijn die koken. Net als dat de meeste top chefs mannen zijn trouwens.

Als er echt Afrikaanse slaven waren afgebeeld als poppen, dan had ik het wel begrepen om het aan te passen. Maar zoals ik hier boven al zeg, ben ik bang dat dit probleem nooit opgelost zal worden.

iMoeder

Vulpen

Vulpen Volgens mij werkt het niet zo. Sommige mensen hebben zo veel problemen die naar hun idee veroorzaakt/verergerd worden door de overheid/gutmenschen/buitenlanders dat ze totaal overtrokken reageren op berichten als deze.

Ik vind vooral dat zulke mensen zich enorm als slachtoffer opstellen. Alles is de schuld van de buitenlanders, en vervolgens nemen ze geen verantwoordelijkheid voor hun eigen leven. Lekker makkelijk om dan te blijven klagen over jouw slechte positie in de bijstand en maar klagen dat er teveel anderen bij komen. Je kan ook gewoon stoppen met steeds iemand anders de schuld geven, en zelf eens met je leven aan de slag gaan.

En als je al van slag raakt van mogelijk andere poppen in de Efteling. Lijkt het me toch echt hoog tijd om eens aan je (blijkbaar nogal wankele) zelfbeeld te gaan werken.

Honkeytonk

Mary Volgens mij werden donkere mensen behandeld als dieren in de tijd van de slavernij?

Waar denk je dat de neusring vandaan komt? Dat werd veel gebruikt bij koeien en vooral stieren... Die neusring is echt gerelateerd aan de slavernij..

Lovely83

Mary vind dit altijd zo’n dooddoener “ de donkere mensen die ik ken hebben er geen last van” . Dit betekent niet dat dit direct geldt voor de overige mensen.
Mijn man is donker, en ervaart elke dag wel ongelijkheid. En hij is absoluut geen miepert. Hij zou dit overigens ook niet met zijn “blanke” vrienden bespreken aangezien hij niet “ zielig” wil overkomen en er niet van houdt zichzelf als slachtoffer neer te zetten. Maar dit betekent niet dat hij het niet ervaart. Hij gaat er gelukkig verder relax mee om onder het motto “ men weet niet beter” en geeft vele mensen die hij ontmoet met een vooroordeel. een ander inzicht over “ donkere” mensen.

Ik word zelf nogal moe van mensen die ontkennen dat mensen ergens door gekwetst kunnen worden. Wie zijn wij om dat te ontkrachten? Als jij je kut voelt is dat toch hoe jij je voelt? Hoe zou jij het vinden als iemand tegen je zegt dat jij je aanstelt?

[verwijderd]

Mary het mag wel, afrikanen mogen ook een neusring. Maar het gaat erom dat ik dat vervelend mag vinden en jij niet kan zeggen dat dat onzin is of dat ik mij aanstel. Ik vind een vrouw in een keuken als grapje niet grappig gezien onze geschiedenis. Een Afrikaan vind het niet leuk om zijn ras voor de zoveelste keer op deze manier te zien afgebeeld.

Mary

[verwijderd] Ik denk alleen dat als je overal zo over afbeeldingen/ dingen gaat denken, je overal wel iets negatiefs in kan zien. Ik denk dat je op die manier een vrij deprimerende kijk op de wereld krijgt waardoor het leven niet makkelijker gaat worden.
Zelf zou ik dan een vrouw in de keuken zien staan en er verder totaal niet over nadenken en al helemaal geen aanstoot aannemen.

Mary

Honkeytonk Zover ik weet is alleen een oorpiercing gerelateerd aan slavernij, in het oude testament.
Maar misschien was het wel zo bij de Afrikaanse slavernij onderling in Afrika? Daar heb ik namelijk weinig verstand van.

[verwijderd]

Mary wie heeft het over overal? Het gaat hier om de attracties. Daarvan vindt men dat de beelden aanstootgevend zijn. En ipv meteen te roepen dat ze zich aanstellen probeer ik mij te verplaatsen in hun. Hoe zou ik het vinden als... En dan zou ik tot de conclusie kunnen komen dat ik het geen probleem vind, maar blijkbaar zijn er toch vele anderen die het wel vervelend vinden. Nou prima, dan passen we het gewoon aan.

Honkeytonk

Sevenof9 ah dat wist ik niet! Ik legde de relatie altijd met stieren. Vond het zelf altijd zo lullig daarom.

[verwijderd]

Afrika is een continent. Het heeft 54 onafhankelijke staten. Het heeft 1000den verschillende etnische groepen.
Alleen al het idee dat je Afrika kan neerzetten in 1 soort pop laat zien dat we Afrika niet als vol continent zien.

Sevenof9

[verwijderd] Dat ben ik wel met je eens, ze zouden er dan als ze het toch aanpassen wel meer Afrikaanse poppetjes neer kunnen zetten. Daar stoor ik me altijd wel aan, dat mensen doen alsof heel Afrika één groot derdewereldland is.

Mary

[verwijderd] Jij begon over een vrouw in de keuken. 😉
Maar wat ik probeer te zeggen is dat er altijd wel mensen zullen zijn die iets als een persoonlijke aanval zien, dat kan je niet voorkomen.

Wat betreft de opmerking van @[verwijderd] daar ben ik het zeker mee eens! In Afrika zijn zelfs stammen in het zelfde land niet met elkaar te vergelijken dus ik ben heel benieuwd hoe de Efteling dit in een paar poppen met klederdracht zou willen afbeelden?!
Misschien zou het na maken van een savanne met dieren beter zijn? Niet dat dat heel Afrika weer geeft maar dan kan er in elk geval niemand persoonlijk aanstoot aan geven.

Mary

Lovely83 Dan reageert jouw man dus exact op de manier die ik bedoel. Als je in deze tijd nog een voordeel hebt over (donkere) mensen dan zegt dat inderdaad meer wat over de persoon van het vooroordeel dan over de persoon met een andere huidskleur.
En ja, helaas heb ik alleen donkere personen die ik ken als referentiekader, dat mag dan wel een dooddoener zijn, maar ik kan moeilijk over onbekende mensen spreken. Overigens vraag ik mij oprecht af waar jouw man dan dit soort domme figuren tegen komt?

Maar ik blijf erbij dat mensen zich in deze tijd te snel op hun ook getrapt voelen om het maar even hard te zeggen. Zo heb ik zelf jaren geleden in Kenia meegemaakt dat een meisje van een jaar of 3 keihard begon te gillen en te huilen toen ze mij zag. Kind werd echt hysterisch. Wat bleek? Ze had nog nooit een blanke gezien aldus haar moeder en dode mensen werden door die stam als witte mensen in verhalen verteld. Moest ik mij daarom aangevallen voelen om mijn huidskleur? Menig mens in onze samenleving zou hoog beledigd zijn ondertussen. Zelf zag ik het als een onschuldig kind en kon ik het begrijpen dat ze hysterisch was. Uiteindelijk heeft haar moeder haar het uitgelegd en wilde ze mij zelfs aanraken. Ik zag dat juist als een eer.

« Vorige pagina Volgende pagina »