Homohaat/Nashville verklaring

2littlemonkeys

Volgens mij vergeet een heel groot deel van de predikanten en gelovigen dat de bijbel keer op keer vertaald is naar de interpretatie van de mens uit de periode waarin het vertaald is. Ook zijn aan het boek, zoals deze nu vertaald is, delen toegevoegd die er eerder niet in hebben gestaan waaronder verzen over het verbod, gruwel, etc op homoseksualiteit.

Veroordeel niet, heb je naasten lief, handel niet uit eigenbelang, wees niet gericht op jezelf maar op anderen, leef met elkaar mee, draag elkaars lasten en voor mij de belangrijkste: behandel anderen zoals je zelf behandeld wenst te worden.

Nee, ik ben niet gelovig, maar ik geloof wel in respect hebben voor elkaar ongeacht religie of geaardheid. De mensen die het manifest hebben ondertekend roepen indirect op tot haat. Hoe kun je zo’n predikant nou ooit nog serieus nemen? (Niet aan iemand persoonlijk gericht deze vraag 😉)

Ik hoop oprecht dat de lui in Nederland hier strafrechtelijk voor vervolgd kunnen worden.

[verwijderd]

2littlemonkeys Ik hoop oprecht dat de lui in Nederland hier strafrechtelijk voor vervolgd kunnen worden.

Eerlijk gezegd ben ik het daar dan weer niet mee eens. Wil je werkelijk gedachtegoed en vrijheid van geloof verbieden?

Er wordt hier steeds benadrukt dat mensen moeten kunnen zijn wie ze zijn. Dat er voor hen plaats moet zijn in de maatschappij zoals ze zijn. De grote meerderheid zal ook moeten accepteren dat er mensen zijn met standpunten die afwijken van de hunne. Ook voor hen moet er plaats zijn in de maatschappij.

Het enige waarvan ik denk dat het misschien tot vervolging kan leiden, is artikel 10. Daar staat dat zelfs het goedkeuren van homoseksualiteit en transgenderisme een zonde is. Ook staat er dat dit geen onderwerp is waar getrouwe christenen over van mening mogen verschillen. Daarmee worden gelovigen onder druk gezet tot onverdraagzaamheid, met als hefmiddel dat zij anders zelf een zonde begaan. Dat zou oproepen tot onverdraagzaamheid kunnen zijn. Verder vind ik dat zij recht hebben op hun mening, hoe verwerpelijk ik die ook vind.

[verwijderd]

Vulpen Het verbaast me trouwens dat veel mensen geschokt lijken te zijn, alsof het verbazingwekkend is dat Van der Staaij zo'n mening heeft. Als iemand van GroenLinks zou ondertekenen, dát zou pas nieuws zijn 😉

Helemaal mee eens. Dat van der Staaij en zijn achterban dit vinden is echt al jaren bekend. Ik snap ook niet dat dit mensen verbaasd.

Ik vind het trouwens treurig om te lezen dat je zo bang bent om in het openbaar lesbisch te zijn. Dat je bang bent dat mensen in de omgeving waar je woont erachter komen. Dat vind ik echt diep triest. Dat zou niet nodig moeten zijn.

Vulpen

[verwijderd] Ik vind het trouwens treurig om te lezen dat je zo bang bent om in het openbaar lesbisch te zijn. Dat je bang bent dat mensen in de omgeving waar je woont erachter komen.

Sevenof9 oh wat erg dat jullie zo behandeld worden! Echt dieptriest. Waar woonde je ergens in de buurt? Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat zoiets hier zou gebeuren maar dat is misschien naïef van mij.

Begrijp me niet verkeerd, het is niet alsof ik sidderend van angst door de buurt woon, onze buren weten echt wel dat wij daar wonen en niemand heeft daar problemen mee. Maar rotjongens (en -meisjes) zijn er overal toch?
Ik woonde destijds in het zuiden van Utrecht trouwens.

Sevenof9

Vulpen oh wat erg dat jullie zo behandeld worden! Echt dieptriest. Waar woonde je ergens in de buurt? Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat zoiets hier zou gebeuren maar dat is misschien naïef van mij.

Ik ben trouwens niet verbaasd dat Kees van der Staaij dit ondertekend heeft, meer vol afschuw over het hele document.

[verwijderd]

Sevenof9 Ik had ook nooit werkelijk beseft hoe dit voor lhbt-ers in de praktijk voelt, tot ik een keer op vakantie was met mijn vriendin, die toendertijd getrouwd was met een vrouw (die ook mee was). Ik zag en voelde hoe wij (zij) werden bekeken, nagekeken en er zelfs naar hen gewezen en gefluisterd werd. Echt bizar!

[verwijderd]

weg

Manque

[verwijderd] 2littlemonkeys Ik hoop oprecht dat de lui in Nederland hier strafrechtelijk voor vervolgd kunnen worden.

Eerlijk gezegd ben ik het daar dan weer niet mee eens. Wil je werkelijk gedachtegoed en vrijheid van geloof verbieden?

Ben ik het ook niet mee eens. Ik vind niet dat dit strafrechtelijk vervolgd moet worden. Het is de prijs die we betalen voor de vrijheid van meningsuiting. dat betekent dat er ook dingen gezegd mogen worden waar we het hartgrondig mee oneens zijn. Ik hoop wel dat het een massale tegenreactie en verwerping van dit gedachtegoed teweeg brengt.

Mochten kerken of andere instituten na aanleiding van deze verklaring actief lhbti-mensen gaan discrimineren (door hen bijvoorbeeld toegang te ontzeggen op basis van hun geaardheid), dan moet dat wel vervolgd worden.

sleutelbloem

Vulpen op zich is het niet verbazingwekkend dan Van der Staaij getekend heeft, maar ik vind het wél schokkend dat een politicus zich niet meer op de vlakte houdt. Maar dat vind ik niet in dit geval alleen, dat vind ik van Wilders net zo. Laat als politicus je persoonlijke en godsdienstige mening meer buiten je werk.

[verwijderd]

Sevenof9 het lijkt me heel moeilijk om in jouw positie te zitten, dat je je verbonden voelt met een overtuiging en met anderen maar dat ze dan op een belangrijk punt zo met je van mening verschillen.

Weet je, jij noemt het nu een belangrijk punt, maar dat is het in de praktijk van mijn geloof eigenlijk niet. Ik schreef eerder al dat mijn geloof niet gaat over homoseksualiteit. Als ik een geloofsbelijdenis zou moeten schrijven, van wat ik geloof, zou die niet gaan over homoseksualiteit. Ook niet over heteroseksualiteit trouwens. En de mensen met wie ik me verbonden voel, zijn meer dan alleen hun standpunt op dit gebied. Zij zijn ook mensen van vlees en bloed. Gezellige mensen, met wie ik kan praten en lachen. Ook die gastpredikant die dit ondertekent heeft. Hij is ook meer dan alleen deze mening. Hij is een goede spreker. Zijn preken zijn meestal aansprekend en relevant. Hij heeft een gehandicapte zoon, waar hij heel liefdevol over praat, als hij vertelt over hoe hij voor hem zorgt. Enz. Ik ga mensen ook niet afschrijven alleen maar om hun mening op één onderwerp.

Sevenof9

[verwijderd] daar kan ik me ook wel in vinden. Als ik dat zou doen zou ik alleen nog met veganisten spreken en met die verschil ik zelfs ook vaak van mening. Dus ik begrijp het wel.

[verwijderd]

Ik snap dat veel mensen hier vallen over de vergelijking van @Toch6 tussen homoseksualiteit en pedofilie. Toch snap ik wel waar die vergelijking vandaan komt en vind ik hem tot op zekere hoogte ook zo gek nog niet. Kijk, er word hier steeds gezegd dat er in onze maatschappij plaats moet zijn voor mensen zoals zij zijn, incl. hun geaardheid. Maar pedofielen worden echt verketterd en verguisd! We zeggen dat ze ziek zijn en stoppen ze levenslang in klinieken om ze te behandelen. Ook pedofielen die nooit een kind iets hebben aangedaan, worden uit hun huizen en buurten gepest en moeten volgens de maatschappij behandeld worden voor hun ziekte. Maar geaardheid was toch geen ziekte? Het was toch deel van je identiteit? Wat heeft het dan voor zin om pedofielen te behandelen, als geaardheid toch niet te genezen/veranderen is? (Behalve natuurlijk dat je hen door begeleiding kunt helpen met zelfacceptatie en kunt voorkomen dat ze echt een kind iets aandoen.)

(Voor de duidelijkheid: ik maak hier onderscheid tussen geaardheid en gedrag. Een pedofiel die er voor kiest door het leven te gaan zonder ooit een seksuele relatie met een kind aan te gaan verdient wat mij betreft volledige acceptatie. Het gedrag (verkachten van een kind) is natuurlijk ten alle tijden verwerpelijk.)

Sevenof9

[verwijderd] wat maakt dat je denkt dat pedofilie een geaardheid is net als homoseksualiteit? En als iemand dit echt als geaardheid heeft is het grote verschil dus dat er bij pedoseksualiteit altijd sprake is van machtsmisbruik en bij homoseksualiteit niet. Dus ik vind de vergelijking echt heel erg.

[verwijderd]

Sevenof9 Ik zeg ook duidelijk in mijn bericht dat ik onderscheid maak tussen geaardheid (idetiteit) en gedrag, Het verkrachten van een kind (en van een volwassene ook trouwens) is een gewelddadige handeling waarbij macht over iemand wordt uitgeoefend en dat is inderdaad verschrikkelijk.

Waarom zou pedofilie níet eem geaardheid zijn? De seksuele oriëntatie is toch de aangeboren geaardheid? Vijftig jaar geleden geloofden mensen van homofilie ook niet dat het aangeboren was. Men zag het als een aandoening of ziekte, maar nu weten we dat het aangeboren is. Waarom zou dat met deze oriëntatie anders zijn?

Kijk, als een pedofiel een "relatie" met een kind aangaat, is dat altijd verkeerd, omdat het kind niet bekwaam is tot instemming en er dus altijd machtsmisbruik plaatsvindt. Dat maakt het verwerpelijk en dat is ook meteen waar de vergelijking met homofilie ophoudt. Maar het feit dat pedofielen die zich hier bewust van zijn en er bewust voor kiezen om nooit seks te hebben met een kind net zo veroordeeld en verkettert worden als pedoseksuelen (mensen die dus wél kiezen voor het bijbehorende gedrag), vind ik echt heel verdrietig en onrechtvaardig.

En belangrijker: het punt ging erover, dat veel christenen echt onderscheid maken tussen identiteit en gedrag. Dat is voor velen (en de media) moeilijk te begrijpen. De media maakt dat onderscheid niet en heeft het over homohaat. Dat is het echter niet. (De meeste) christenen haten geen homo's (indentiteit), veroordelen hen niet en zien hen niet als minderwaardig. Ze keuren alleen homoseksualiteit (het gedrag) af.

sleutelbloem

@[verwijderd] Ik vind je heel eerlijk en open in je mening en uitleg. Ik ben het volledig met je eens. Ook ik vind het soms moeilijk om tav homosexualteit een goed standpunt in te nemen. Enerzijds maakt het me nl helemaal niet uit of iemand homo/transgender etc is, want leven en laten leven. Anderzijds geloof ik ook dat dit niet Gods wil is. Ik geloof in het huwelijk tussen man en vrouw.

Dat is ook de reden dat ik er geen oordeel over wil vellen, dat ik vind dat het iets is tussen deze mensen en God.

Sevenof9

[verwijderd] pedofilie is niet altijd een geaardheid zoals homoseksualiteit dat is. Ik wilde je vertellen waar we het gisteren over hadden maar ik bedenk me nu dat jij ook in die appgroep zit dus daar kan je ook lezen wat @[verwijderd] erover uitlegde 🙂

[verwijderd]

Sevenof9 app groep? Prima als mensen samen in een appgroep willen hoor, maar hou de discussie hier of daar en niet daar èn hier. Dat maakt het onduidelijk voor meelezers (en ergens voelt het een beetje ongemakkelijk dat er achter de schermen overlegt/gediscussieerd over discussies hier tbh 😬 )

Elsie89

Als christen stoort het mij enorm dat een kleine groep denkt voor mij te mogen spreken. Ik vind deze verklaring echt beschamend. Als je het al zonde vind er bestaan geen lichte en zware zonde elke zonde is gelijk dus wie ben jij om een ander aan te spreken terwijl de je ook niet perfect bent. Daarbuiten geloof ik dat God van ons houdt. Ongeacht op welk geslacht we vallen of in welk lichaam we ons thuis voelen.

Born2bme

Elsie89 dit idd! Dus van der staaij (dat is nu de enige bekende naam die ik lees die dit ondertekend heeft) heeft nooit gelogen? Nooit iets gedaan wat volgens de bijbel niet mag? Als homeseksualiteit al zonde zou zijn is die net zo groot als zijn zonde want in de bijbel zijn alle zondes gelijk de een niet erger dan de ander. En dan kom je weer op t verhaal splinter in iemands oog willen verwijderen terwijl je er zelf een balk hebt zitten.

Ik kan er persoonlijk niet veel mee dat mensen als God willen spelen en t nodig vinden om mensen te (ver)oordelen. Als iets een zonde is is dat aan God en niet aan mij om oordeel over te hebben.

Ik ben niet tegen homos of lesbische mensen of transgenders of wat dan ook. Ook al geloof ik wel dat een huwelijk bedoeld is tussen man en vrouw. Ik moet er altijd aan denken, ja wat als ik op vrouwen zou vallen. Ik kan hier niks aan doen? Maakt me dat een minder mens dan? Nee dat geloof ik niet.

Ik merk dat ik t wel lastig vind om mijn woorden goed te verwoorden en mn mening te verwoorden. Maar ik vind zulke dingen als deze verklaringen echt vreselijk! En idd omdat er dan een naam wordt genoemd "christelijke mensen" terwijl ik ben christen maar kan me hier absoluut niet in vinden!

Sevenof9

Het moet niet gekker worden... https://www.ad.nl/binnenland/nashville-initiator-kerken-zwegen-bij-nazi-ideologie-bij-gender-ideologie-gebeurt-dat-weer_ac8ec6b3/

Sevenof9

[verwijderd] oh sorry, we hebben een moderators appgroep, het is geen geheim clubje ofzo 😛 . Het was meer zodat ik niet alles over moest gaan typen. Het is geen geheim ofzo, het ging erover dat pedofilie niet altijd een geaardheid is zoals homoseksualiteit, maar daar weet @[verwijderd] meer over dan ik 🙂 wat ik zelf van de vergelijking vind heb ik hier openlijk gezegd volgens mij.

[verwijderd]

Sevenof9 Ja maar omdat je @[verwijderd] verwijst naar een appgroep voelde dat een beetje vervelend. Ik wil namelijk ook wel weten wat @[verwijderd] daarover te zeggen heeft, en ik denk veel andere meelezers ook. Dus beter om de discussie volledig hier te houden 🙂 (bedoel, je mag daar best op de app groep over praten hoor, haha, maar zeg dat dan niet hier zeg maar )
No hard feelings!

Sevenof9

[verwijderd] ja, ik had eerst ook een uitleg hier getypt, maar toen bedacht ik me dat dat raar stond om aan Janna uit te leggen terwijl ze zelf in de appgroep zit 😛 maar ik snap je punt hoor.

In het kort: pedofilie is niet altijd een geaardheid, er speelt vaak een verleden mee van seksueel misbruik of traumatische ervaringen waardoor iemand deze gevoelens krijgt, dus het is niet zomaar te vergelijken met homoseksualiteit.

[verwijderd]

Sevenof9 In het kort: pedofilie is niet altijd een geaardheid, er speelt vaak een verleden mee van seksueel misbruik of traumatische ervaringen waardoor iemand deze gevoelens krijgt, dus het is niet zomaar te vergelijken met homoseksualiteit.

Maar ik vraag me dus af of dat dan echt leidt tot gevoelens van seksuele aantrekkingskracht tot kinderen, of dat het vooral leidt tot de behoefte om (met geweld) macht over kinderen uit te oefenen e.d. Want ik dacht dat mensen die kinderen verkracht hebben vaak niet eens pedofiel zijn, in de zin dat zij zich echt seksueel tot kinderen aangetrokken voelen, en dat hun echte seksuele aantrekking gewoon tot volwassenen is.

« Vorige pagina Volgende pagina »