Rellen in Nederland

Ysabella

Ansji haha gelukkig begrijp je mij. Ik wist echt even niet hoe ik het moest verwoorden zonder in detail te treden.🤣

Bloem

[verwijderd] Sorry? Wat een bijzondere reactie. Jij zegt zelf dat je enkel discussieert op basis van de eerste post van de gele hesjes. Dus dat interpreteer ik zo dat al je Posts in de hele discussie daarop gebaseerd zijn. Er worden door diverse leden allerlei argumenten en feiten aangedragen. Maar jij blijft bij je mening, is je goed recht overigens, en zegt dan dat dat is omdat je je baseert op het eerste bericht.
Je leest toch ook de argumenten en feiten die tussentijds worden aangedragen? Dan kan je toch niet zeggen dat je bij je mening blijft omdat je enkel reageert vanuit het eerste bericht over de gele hesjes.

[verwijderd]

Bloem Welke feiten, volgens mij spreekt iedereen hier uit haar eigen ervaring en mening? Ik heb geen feitelijk bron gezien? Ik ging er vanuit dat de social media post over de hesjes uitdelen dat wel was (dom van mij wellicht).
De hesjes is inderdaad een heel groot onderdeel van waarom ik mijn mening heb. Hesjes uitdelen is namelijk mensen bij je voegen en als politie vind ik dat een slechte en gevaarlijke keuze. Maar nu blijkt dus (als het waar is wat de andere social media post zegt) dat er helemaal geen hesjes zijn uitgedeeld.

[verwijderd]

[verwijderd] die andere social media post komt van de Twitter account van de politie 👍

Bloem

[verwijderd] Hetgeen ik vertel over de capaciteit van politie zijn feiten die ik weet vanuit een directe bron. En ik ga daar verder niet over uitwijden hoe of wat.
Er zijn er meerdere hier die dezelfde reactie geven. Naar mijn idee kan je dan dus gewoon uitgaan dat dat klopt wat ze zeggen.
Daarbij dacht ik eerlijk gezegd ook dat deze info wel breed bekend is.

[verwijderd]

Honkeytonk omdat hesjes uitdelen namens de politie in dit geval staat voor 'jullie zijn een groep die de politie helpt bij hun taak' echter is de taak van de politie op dat moment een gevaarlijke (geweld). Weet jij veel wat Henkie opeens in zijn hoofd haalt als hij zo'n hesje aanheeft en een 'demonstrant' ziet, of aangevallen wordt door een 'demonstrant'. Misschien doet hij niets, misschien roept hij wat, misschien gaat hij ernaar toe, misschien komt het tot een confrontatie. En dan? Is zijn handeling dan namens de politie? of namens zichzelf?
Gelukkig is het vredig verlopen, maar wat als het niet zo gaat. Daar moet rekening mee houden, het ligt allemaal al zo gevoelig. Burgers gebruiken/inzetten/beroep op doen/hun hulp accepteren is gewoon geen goed idee omdat je oa met aansprakelijkheid en (strafrechtelijke)wetten zit.

aardbeitjes

Buiten wat jullie er allemaal van vinden....mijn stad is er toch maar mooi mee gered tot nu toe. De straten lijken leeg en blijven dat hopelijk ook 🙂
Laat het een voorbeeld zijn voor hoe het ook kan

[verwijderd]

Bloem Ik heb denk ik gemist wat de capaciteit van de politie hiermee te maken heeft. Ook wil ik je best geloven maar 'een directe bron' kan iedereen claimen dus voor mij is dat wel gelijk aan een mening om eerlijk te zijn.

Burgers inzetten is per definitie fout in mijn ogen. Jij bent daar om je taak te doen, je mag geen situatie creëren of accepteren waarin burgers eventuele klappen voor jou opvangen. Maar daarin verschillen we van mening.. dus ik denk dat we er een beetje een eind aan kunnen breien 😅

[verwijderd]

Ysabella Of ze nou wel of niet goed getraind zijn, het geweld dat ze mogen gebruiken is aan regels gebonden en dat is met goede redenen! 😉 Het is dan niet verstandig om burgers voor wie die regels niet gelden en die ze ook niet kennen als politie een soort van "goedkeuring" te geven om mee te vechten.

Bloem

[verwijderd] Maar daar is ook geen sprake van zoals het hier gezegd wordt. Ze moeten om 21 uur binnen zijn, hebben geen gele hesjes gekregen van de politie en zijn niet ingezet door politie.

Bloem

[verwijderd] Dan neem je het niet aan. Beetje jammer dat het als een mening wordt weggezet terwijl de capaciteitproblemen bij de politie een wijd bekend gegeven is.
Voor mij staat als een paal boven water dat de feiten zo liggen dat andere opties dan het zo op te lossen als is gedaan niet mogelijk waren.
Jij geeft aan dat de politie de voetbalsupporters moest beboeten en weg moest sturen. Daar heb je capaciteit voor nodig. En veel ook. Niet alleen menskracht maar ook vervoer en cellen, voor als ze zich niet lieten wegsturen.
Hoe de rellen nu worden opgelost heeft ook alles met capaciteit te maken. Groepen uit elkaar drijven en verspreiden omdat je ze bijv niet kunt insluiten en allemaal oppakken. Er worden procentueel maar weinig mensen opgepakt nu. Het gaat gewoon niet anders.
Daarbij moet je vanwege die capaciteitsproblemen keuzes maken of je hier dus op inzet, op het beboeten, wegsturen en eventueel oppakken van voetbalsupporters of dus op de echte relschoppers.
Waarbij nu ook nog eens blijkt dat de voetbalsupporters zich keurig hebben gedragen.
Dus ja, capaciteit doet er zeker toe. En dat postte ik hier eerder ook al vrij uitgebreid. Op die post heb je zelfs nog gereageerd met dat ik niet moet recht lullen wat krom is.

Kipsate

Maar de gemeente/politie maakt toch altijd al gebruik van burgers? "Attentie buurtpreventie" de buurtwacht

[verwijderd]

Kipsate Buurtpreventie is enkel signaleren. Bij twijfel bel je de politie die dan vervolgens de confrontatie aangaat. Burgers gebruiken in een situatie die potentieel levensgevaarlijk is en waar de kans op confrontatie heel hoog ligt is absurd. .... in mijn ogen dan 😛

[verwijderd]

Honkeytonk Ja ingezet of gebruik van gemaakt, voor mij zit daar geen verschil in. Wel super vervelend dat het bericht niet waar blijkt te zijn* want voor mij ging de discussie vooral daarom dus wordt de discussie zinloos, haha.
( *vervelend voor de discussie he, niet in de werkelijkheid natuurlijk. Ik ben super blij dat de politie geen hesjes heeft uitgedeeld 😃 )

[verwijderd]

Bloem Ik ontken niet dat er een capaciteitenprobleem is. Voor mij is dat alleen geen excuus om burgers in te zetten. Burgers gebruiken zou gewoon geen optie moeten zijn onder geen enkele voorwaarde.
Gelukkig is het goed gegaan, maar dat maakt de keuze nog steeds niet goed.

aardbeitjes

Ik denk dat bovenstaande discussie inmiddels wel helder is 🙂

Hoe is het met de onrust in de rest van NL? Ik zie wel wat nieuwsberichten voorbij komen van onrust, wie heeft daar nu last van?

Bloem

aardbeitjes Het lijkt iets minder te zijn dan gisteren als ik de nieuwssites bekijk. Maar de avond is nog jong. Dus laten we hopen dat alles goed blijft gaan.

Jessie80

aardbeitjes Hoe is het met de onrust in de rest van NL? Ik zie wel wat nieuwsberichten voorbij komen van onrust, wie heeft daar nu last van?

https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/3332585/explosie-bij-hema-in-schijndel-dit-was-een-aanslag ... dit is bij ons in de buurt (dorp aan de andere kant van het kanaal). In Veghel was ook veel dreiging.

Bloem

[verwijderd] Maar wat is dan wel realistische oplossing? Want die voetbalsupporters zijn er en die doen wat zij doen. En de politie heeft grote capaciteitsproblemen. Het leger mag niet acuut ingezet worden. Wat kan je dan doen in jouw ogen om deze situatie, die nu acuut speelt, werkbaar te maken? Uitgaande van de feiten die er liggen.

[verwijderd]

Bloem Geen idee. Ik zit niet bij de politie. Ik weet alleen dat burgers gebruiken geen optie zou mogen zijn. We leven in een rechtstaat wat betekent dat de politie handhaaft, en burgers niet. Die scheiding is heel duidelijk en imo moet die duidelijk blijven.

[verwijderd]

Ik ben het eens met @[verwijderd] , ook al word ik van links naar rechts geslingerd in mijn gevoel hierover. Ja, het is super dat het blijkt te werken en dat het niet uit de hand is gelopen. Maar nee, als de relschoppers zich niets aantrekken van de politie, maar wel van een groep voetbalsupporters en daar wel bang voor zijn, dan is dat een groot signaal dat er echt iets mis is in de samenleving en in de autoriteit van de politie. En wat voor signaal geef je af door dit toe te laten? Hoe gaat dit in volgende vergelijkbare situaties? Steeds een stapje verder?

Bloem

[verwijderd] Dat is idd ook een groot en bekend probleem. De mensen zijn veel minder autoriteitsgevoelig. Dat zie je aan de hele houding naar bijv leerkrachten, artsen, ambulancepersoneel, zorgpersoneel etc. Men eist waar men ‘recht’ op heeft en ow wee als dat niet gegeven wordt.
Tel daarbij op dat bijv de politie vrij weinig middelen heeft en men zwaar onderbezet is, dan ligt er wel een groot issue. De politiek heeft daarbij boter op hun hoofd want ze leggen steeds meer taken en verplichtingen op maar wel met bezuiniging op bezuiniging.

Punt blijft wel dat het probleem NU niet is opgelost en men wel met de situatie van NU moet dealen. En dat heeft men zo goed mogelijk gedaan.

[verwijderd]

[verwijderd] Ik begrijp dat als het jouw stad of dorp betreft je heel blij bent met deze mannen en ze zelfs kan zien als helden die opstaan tegen. Maar vanaf een afstand bekeken is het van de gekke dat we burgers dit laten doen. Het is levensgevaarlijk.

« Vorige pagina Volgende pagina »