Gedeeltelijk verbod gezichtsbedekkende kleding

Ysabella

[verwijderd]

[verwijderd] ik begrijp je punt nu en ik moet er echt even over nadenken. Mijn eerste reactie is dat dit nog steeds niet rechtvaardigt om dit verbod in te voeren en dat we dan moeten nadenken over andere manieren om deze groep serieus te nemen zonder dat anderen daar de dupe van worden? Dat is inderdaad rationeel benaderd van mijn kant en daarmee bevestig ik direct je punt. Ik vind het echt lastig, want ik vind mijn familie op de Veluwe nogal bekrompen in hun denkbeelden, maar ze ageren inderdaad vanuit gemis van een gemeenschap. Ik laat het even bezinken.

[verwijderd]

[verwijderd] Ik ben blij dat je mijn punt begrijpt, want we kunnen de polarisatie in Nederland alleem maar tegengaan met wederzijds begrip. Logisch dat je het even moet laten bezinken, het is allemaal ook best complex.

Snoeki

[verwijderd]
Herkenbaar

@[verwijderd] ik vindt het juist mooi je visie te lezen. Het brengt een mooi perspectief in de discussie ☺️

iMoeder

[verwijderd] Ik heb erover nagedacht en ik denk dat ik wel weet hoe het zit bij mij. Ik ben die fase dat ik vond dat we moeten luisteren naar ‘het volk’ en Henk en Ingrid en dat we de zorgen van mensen serieus moeten nemen etc, al lang en breed voorbij. En ik denk dat dat is sinds de zwarte pieten discussie.

Ja er leeft van alles onder mensen en ze voelen zich niet meer ‘thuis’ en de identiteit wankelt en ze voelen zich onzeker. Op zich begrijp ik waar het vandaan komt want er is veel verandering. Alleen doordat de oorzaak mijns inziens op de verkeerde plek gezocht word (de islam, immigranten, vluchtelingen), vind ik het enorm moeilijk om er begrip voor op te blijven brengen. Naar mijn idee lijden we namelijk allemaal het meeste bijv door de globalisering die ervoor zorgt dat goedkope arbeid in landen als China, ervoor zorgt dat onze lonen stil staan. Of doordat grote bedrijven steeds meer invloed krijgen. Of doordat het gat tussen arm en rijk weer steeds groter word, en de middenklasse stil staat. Waardoor mensen zich een slag in de rondte werken, en er toch nauwelijks op voorruit gaan. De politiek neemt de kiezer niet serieus, waardoor iedereen de kiezers naar de mond praat en met alle populistische winden mee waait etc etc

En als boer Pietje dan PVV stemt omdat hij vreest voor de islamisering terwijl in de wijde omtrek geen moslim te bekennen is. Dan raak ik geïrriteerd en vind ik dat gejank en kan ik het niet meer serieus nemen. Dat is dan voor mij een leerpunt dan, want het gesprek opgeven heeft ook geen zin. Maar ik word er wel enorm moe van af en toe.

Snoeki

[verwijderd]

ik denk ook dat deze wet alleen maar de angst en een onveilig gevoel (wat eigenlijk alleen maar bestaat uit het idee geen controle te hebben over wat of wie er achter de niqaad schuilt) die veel mensen hebben bevestigd.

in mijn ogen is dit totaal geen realistische angst dus helemaal met @iMoeder en @Lovely83 eens.

[verwijderd]

[verwijderd] Ik snap je punt een die discussie zal ook eens gevoerd moeten worden.

Hoe inclusief wil je zijn als samenleving. Tot hoever mag je zijn wie je bent en hoe en wanneer ga je je aan een ander aanpassen.

Draai je je foto's om als je als oudere homo thuiszorg krijgt van een Moslima? Of denk je alleen maar dat dat moet?

Feit blijft dat we op termijn weer een hele bups immigranten nodig hebben. Anders klapt de arbeidsmarkt in.

Maar nog vind ik deze wet en groot gedrocht.

Nescio

[verwijderd] ik volg niet helemaal hoe je het recht van een individu anders kan interpreteren. Een recht is een recht. In de grondwet zijn alle mensen gelijk, is het verboden te discrimineren op basis van geslacht, afkomst en huidskleur. Er is vrijheid van meningsuiting en van godsdienst. Iemand die vindt dat streng islamitische vrouwen hun gezicht niet mogen bedekken, wil dus tornen aan die vrijheid, met motivatie dat hij zich onveilig voelt. Dat is dus niet 'mijn vrijheid houdt op waar die van een ander begint' maar 'mijn vrijheid is in sommige gevallen toch een stukje groter dan die van een ander.'

Ik begrijp niet helemaal wat dit met bubbels te maken heeft denk ik.

Ansji

Ik vind het behoorlijk betuttelend en vervelend dat er middels een wet bepaald word wat ik wel of niet mag dragen.

Ik ga in de winter nog al eens zo over straat als het koud is. Dan ben ik dus strafbaar? Over het punt veiligheid, mijn gezichtsuitdrukking is dan niet leesbaar en er past makkelijk een wapen of 4 in mijn jas.

Maar ik vermoed dat niemand mij zal aanhouden. En toch zou dat moeten volgens deze wet.

Jessie80

Ansji je mag wel over straat alleen in de bus, het politiebureau, ziekenhuis etc moet je je sjaal los maken en capuchon wat omhoog doen.

Angel1980

[verwijderd] Ze kunnen echter níet goed omgaan met mensen die het recht op vrijheid van het individu anders waarderen dan zij.

Daar heb je zeker een punt en ik herken mezelf er deels in. Ik vind in zekere zin dat wij (linkse intellectuele, zoals jij het omschrijft) inderdaad sneller uitgaan van onze 'absolute waarheid'. Je zou kunnen stellen dat door onze ervaringen met - bijvoorbeeld - een multiculturele samenleving, wij meer kennis hebben van de wereld en meer gericht zijn op de befoeftes van de individu ('de mens'), dan die van een groep.

Dat maakt dat je een blinde vlek creëert voor de behoeftes van andere landgenoten. Dus is het essentieel om de verbinding te blijven zoeken met elkaar. En die verbinding heb ik in dit proces ook gemist. Wie weet wat het had opgeleverd als we met elkaar het gesprek waren aangegaan. Mogelijk was er voldoende respect en begrip voor elkaars situatie geweest wat deze wet had kunnen beïnvloeden.

Lovely83

Ik vind het echt schokkend dat er in de media dit soort berichten worden geplaatst. Er zijn genoeg idioten die dus voor eigen rechter gaan spelen.
We mogen trots zijn op onze egoïstische maatschappij 🤮.

Jessie80

Lovely83 het feit dat de vraag specifiek over een boerka gaat, geeft wel weer eens aan dat deze wet echt niet over maskers en helmen gaat 😥

Louelle81

Lovely83 Verschrikkelijk! Ik word daar echt boos om.

Born2bme

Lovely83 verschrikkelijk dat dit geplaatst wordt en onder de aandacht gebracht wordt. Totaal nutteloos en wat mij betreft een bijdrage aan eigen rechter gaan spelen "want in de krant staat dat dat mag"

[verwijderd]

Lovely83 Ik vind dit heel naar. Ik ben bang dat dit inderdaad gaat gebeuren. Ik zie zelfs wel een soort groepen van "buurtwachten" ontstaan die moslima's die volledig bedekt zijn gaan opsporen om een burgerarrest te verrichten. Ik denk niet dat ze op zo'n moment heel respectvol met de moslima om zullen gaan. Ik denk dat het vernederende praktijken worden. En dat zou ik dan echt heel kwalijk vinden.

Ansji

Jessie80

Jessie80 Ansji je mag wel over straat alleen in de bus, het politiebureau, ziekenhuis etc moet je je sjaal los maken en capuchon wat omhoog doen.

Inderdaad, ik MOET dat dan doen. En ergens geeft dat moeten mij zo’n nare bijsmaak. Mocht ik erg verkouden zijn en graag op het station of in de wachtkamer van een dokter of ziekenhuis mijn sjaal zo willen houden, dan mag ik zo niet blijven zitten.

Ik vind het een heel moeilijk onderwerp. Ik bedoel, gaan er nog meer kleding wetten volgen? En op basis waarvan dan, sociale normen? Religie? Veiligheid?

Rationeel gezien snap ik deze wet wel, zeker na het lezen van de verschillende argumenten en standpunten. Maar gevoelsmatig heb ik er moeite mee. Tweestrijd dus. 😞

Born2bme

Wat ik lastig vind aan de situatie, en begrijp me niet verkeerd ik neem hiermee niet perse een standpunt in. Maar wie of wat bepaald dat ene zwaarder weegt als het andere.

Iemand een burka verbieden mag niet want is beperken in godsdienst of geen rekening houden met individu maar ik geloof bijv dat het dragen van een burka totaal belachelijk is en een teken van onderdrukking van de vrouw en totaal niet van deze tijd, niet passend in onze maatschappij (ik noem maar wat standpunten die ik hoor). Waarom weegt het geloof of overtuiging van de een zwaarder als van de ander.

Voorbeeld wat hierboven gegeven wordt, een man die homo is wordt geholpen door een moslima in de zorg. Moet hij dan zijn fotos omdraaien? Als hij dat niet doet houd hij geen rekening met de moslima, doet hij dat wel wordt hij toch beperkt in het zijn wie hij is.

In mijn ogen wordt er altijd wel iemand beperkt in iemands geloof, overtuiging of zijn.

iMoeder

Born2bme Voorbeeld wat hierboven gegeven wordt, een man die homo is wordt geholpen door een moslima in de zorg. Moet hij dan zijn fotos omdraaien? Als hij dat niet doet houd hij geen rekening met de moslima, doet hij dat wel wordt hij toch beperkt in het zijn wie hij is

Ik vind dit echt tenenkrommend om te lezen hoor. De meeste moslim die ik ken hebben helemaal geen moeite met homo’s. En als ze dat wel zouden hebben, hoezo dan foto’s omdraaien? Alsof ook moslims die wel moeite hebben met homoseksualiteit, niet weten dat ze in Nederland wonen of daar nooit wat van meekrijgen. En alsof die dan zelfs ook nog (!) zouden verwachten dat iemand anders zn foto’s weg moffelt om ‘rekening met ze te houden’.

Dus je vult in dat
1, ze is moslim dus zal moeite hebben met homo’s,
2, ze wil daar niet mee geconfronteerd worden
3, ze verwacht dat anderen zich daarom gaan aanpassen aan haar.

Echt heel ergerlijk dit. De homo laat gewoon zijn foto’s staan en de moslima draagt haar hoofddoek terwijl ze hem de zorg geeft. En beiden behandelen elkaar met respect en gaan niet van alles voor elkaar invullen. Wat dacht je daar van?

[verwijderd]

Born2bme Voorbeeld wat hierboven gegeven wordt, een man die homo is wordt geholpen door een moslima in de zorg. Moet hij dan zijn fotos omdraaien? Als hij dat niet doet houd hij geen rekening met de moslima, doet hij dat wel wordt hij toch beperkt in het zijn wie hij is.

Ho, ik geef aan dat je dat invult voor een ander. Iets met nivea en oma enzo.

Ik denk dat als we met elkaar in dialoog blijven het in ons land en stuk gezelliger blijft.

Nescio

Born2bme nee, want iedereen heeft de vrijheid om te zijn wie hij/zij is. Een man die zorg krijgt hoeft zijn geaardheid niet weg te moffelen, natuurlijk niet. De meeste moslims hebben geen moeite met homoseksualiteit, ze weten dat het hier geaccepteerd wordt, en zeker niet in een professionele context. Als zorgverlener ga je niet van alles eisen van je cliënt. Dat stadium zijn we echt allang voorbij.

Jessie80

iMoeder sorry, maar ik word hier echt verdrietig van en het geeft voor mij precies aan waarom de kloof dat @[verwijderd] beschrijft steeds groter en zichtbaarder wordt. Maar fijn voor je dat jij je zo boven een gedeelte van de bevolking voelt staan...

[verwijderd]

iMoeder Ik kan je frustratie en opraken van geduld goed begrijpen, hoor. Dat heb ik regelmatig ook. 🙈 Ik ben bet met je eens dat er door "het volk" verkeerde dingen worden aangewezen als probleem. Want natuurlijk is die moslima in burka niet de oorzaak van bun probleem. Ik ben het niet met je eens dat alle dingen die je noemt als oorzaak ook daadwerkelijk een oorzaak zijn, maar van een aantal ook wel. En welke dan wel en niet is eigenlijk niet echt relevant.

Ik denk dat "Henk en Ingrid" gemiddeld genomen niet hoog-intelligent zijn (gemiddeld (!), dus nee, ik zeg niks over individuen) en daardoor niet de capaciteiten hebben om onder woorden te brengen waar hun onvrede nu werkelijk vandaan komt. Want ze hebben bepaalde zorgen, maar daar zitten vaak andere zorgen achter. En daar moet het wel over gaan en daarin moeten zij wel serieus genomen worden.

En het is ook frustrerend. Ik zit me ook op te vreten als ik met sommige van mijn familieleden over bepaalde onderwerpen praat, omdat ze zo hardnekkig vasthouden aan argumenten die gewoon feitelijk onjuist zijn, of op basis van logica heel makkijk onderuit te halen zijn. Maar wat ik eerder al zei: als ik die discussie win, heb ik niet werkelijk gewonnen, want daarmee is hun gevoel niet verandert. Als ik wìn, verlíezen zij. Maar dan kom je niet tot elkaar.

Nescio

Jessie80 sorry maar ik lees dit helemaal niet in de post van @iMoeder.

Feit blijft dat mensen zich online niet weten te gedragen en er enorm veel hate speech circuleert. Dan heb ik het ook wel gehad met luisteren hoor. Als je een bepaald deel van de bevolking niet als echte Nederlanders ziet, of zelfs als minderwaardig omdat ze er anders uitzien of een andere taal spreken, ben ik wel klaar met discussiëren. Die moslima is niet de oorzaak dat grote bedrijven geen belastingen betalen en de gemiddelde mens steeds meer moeite heeft zijn facturen te betalen.

iMoeder

Jessie80 Huh?

« Vorige pagina Volgende pagina »